Автор Тема: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов  (Прочитано 497158 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5256
    • E-mail
Предлагаю про танки продолжить во флудилке.
оно бы и так, но:
- во флудилке все больше о рыбалке, футболе и пр.
- тут больше об общем состоянии РККА на 22.06.41, чем о танках конкретно.

Танки, как удачный пример:
- отсутствие радиосвязи в танках -> отсутствие радиосвязи между подразделениями - > невозможность управления войсками
- до 40 % неисправных Т-26 -> общее состояние вооружения
- 45мм-е бронебойные без вольфрамового сердечника -> при таких снарядах ПТО неспособно исполнять свою функцию.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5256
    • E-mail
Количество танков в СССР перед началом Великой Отечественной войны. История вопроса.
http://rkka.ru/drig/raz/predist.htm
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн 123иап

  • Участник проекта
  • Сообщений: 710
    • E-mail
А уж на каком хламе немцы поехали завоевывать Россию - лучше вообще промолчать.
Лучше бы вы и правду молчли. Подавляющее количество советских танков это как раз и есть "Легкие танки с противопульным бронированием". На то время это была норма.

, всякая чешско-французская трофейщина и т.п.
Трофейных танков в Вермахте было очень мало. На начало войны чешскими трофеями была вооружена только одна танковая дивизия (6 ТД в ГА "Север). Французскими танками были вооружены два отдельных танковых батальона (211 ОТБ в Карелии и 102 ОТБ в ГА "Юг"). Остальные трофеи были в еденичных количествах (типа 9 "Круизеров" в 100 ОТБ, нескольких "Сома С-35" в составе бронепоездов и.т.п)

Кроме того, чем вам французские танки не угодили? Ничем не хуже наших БТ и Т-26.
Н-да, уровень вежливости в некоторых темах просто зашкаливает.

Подавляющее кол-во советских "с противопульным бронированием" - отлично! Только плюс к этому есть ещё Т-34, КВ-1, и не дай бог КВ-2, аналогов которым у немцев просто не было в 1941г. Есть фото раздавленных немецких пушек и легких танков - результат простого наезда чего-то тяжелого... Надо ли говорить вам, как специалисту, что эти танки были практически неуязвимы в то время в обычном танковом бою. Немцам приходилось привлекать ПТ-артиллерию, а частенько и "ахт-ахт" - знаменитые 88-мм зенитки, которые частенько были единственным вариантом против современных русских танков. Немецкие Т-1 и Т-2 - откровенный металлолом, Т-3 и Т-4 получше, но не сравнимы с новыми советскими моделями (не буду вдаваться в тонкости PzKpfw наименований, извините).
Что касается вопроса как же так получилось, у меня на это всегда был один ответ - немцы выиграли первые битвы организацией. КВ-2 без снарядов и топлива становится хорошим объектом для немецких фотографов, типа "вот же какая здоровенная хрень нам досталась без боя"... 
А вот когда грамотные командиры научились использовать преимущества новых танков и не было проблем со снабжением - вот тут немцы и получили по зубам. Для примера гляньте историю танковых бригад Катукова или Лелюшенко, которые позднее командовали таковыми армиями... А начиналось все с правильного использования небольших групп "тридцатьчетверок".

Если верить немецким сказкам, то еще неизвестно, кто кого давил. Вот такой плакат, иллюстрирующий доблесть и находчивость непобедимого немецкого солдата, был выпущен летом 1941 года для белорусского народа. Идею содрали конечно.

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail

Если верить немецким сказкам, то еще неизвестно, кто кого давил. Вот такой плакат, иллюстрирующий доблесть и находчивость непобедимого немецкого солдата, был выпущен летом 1941 года для белорусского народа. Идею содрали конечно.

На старом компе были у меня отличные фото плоских немецких пушек и один подмятый Т-3. Сейчас наверное не найду. Но для поддержания всеобщего флуда вот такая картинка

немецкая же подпись к фото гласит, что до встречи с "рус панцер" это был мерседес... ;D
« Последнее редактирование: 30 Июня 2012, 02:19 от Adv1seR »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5256
    • E-mail
КВ-2 без снарядов и топлива становится хорошим объектом для немецких фотографов, типа "вот же какая здоровенная хрень нам досталась без боя"... 
А вот когда грамотные командиры научились использовать преимущества новых танков и не было проблем со снабжением - вот тут немцы и получили по зубам. Для примера гляньте историю танковых бригад Катукова или Лелюшенко, которые позднее командовали таковыми армиями... А начиналось все с правильного использования небольших групп "тридцатьчетверок".
+1.
Сотня (две, три) Т-34 ЗапОВО, грамотно расставленая вдоль дорог, могла бы капитально попортить "ролики" Гудериана. И половина бы до Минска не добежала бы.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Hill_Damon

  • Участник проекта
  • Сообщений: 297
  • Прадед погиб, дедуля партизанил ради нас
    • Памяти военнослужащих группировки войск "Север"
    • E-mail
А уж на каком хламе немцы поехали завоевывать Россию - лучше вообще промолчать.
Лучше бы вы и правду молчли. Подавляющее количество советских танков это как раз и есть "Легкие танки с противопульным бронированием". На то время это была норма.

, всякая чешско-французская трофейщина и т.п.
Трофейных танков в Вермахте было очень мало. На начало войны чешскими трофеями была вооружена только одна танковая дивизия (6 ТД в ГА "Север). Французскими танками были вооружены два отдельных танковых батальона (211 ОТБ в Карелии и 102 ОТБ в ГА "Юг"). Остальные трофеи были в еденичных количествах (типа 9 "Круизеров" в 100 ОТБ, нескольких "Сома С-35" в составе бронепоездов и.т.п)

Кроме того, чем вам французские танки не угодили? Ничем не хуже наших БТ и Т-26.
Н-да, уровень вежливости в некоторых темах просто зашкаливает.

Подавляющее кол-во советских "с противопульным бронированием" - отлично! Только плюс к этому есть ещё Т-34, КВ-1, и не дай бог КВ-2, аналогов которым у немцев просто не было в 1941г. Есть фото раздавленных немецких пушек и легких танков - результат простого наезда чего-то тяжелого... Надо ли говорить вам, как специалисту, что эти танки были практически неуязвимы в то время в обычном танковом бою. Немцам приходилось привлекать ПТ-артиллерию, а частенько и "ахт-ахт" - знаменитые 88-мм зенитки, которые частенько были единственным вариантом против современных русских танков. Немецкие Т-1 и Т-2 - откровенный металлолом, Т-3 и Т-4 получше, но не сравнимы с новыми советскими моделями (не буду вдаваться в тонкости PzKpfw наименований, извините).
Что касается вопроса как же так получилось, у меня на это всегда был один ответ - немцы выиграли первые битвы организацией. КВ-2 без снарядов и топлива становится хорошим объектом для немецких фотографов, типа "вот же какая здоровенная хрень нам досталась без боя"... 
А вот когда грамотные командиры научились использовать преимущества новых танков и не было проблем со снабжением - вот тут немцы и получили по зубам. Для примера гляньте историю танковых бригад Катукова или Лелюшенко, которые позднее командовали таковыми армиями... А начиналось все с правильного использования небольших групп "тридцатьчетверок".

Для поддержания флуда.
Выше уже было сказано, что танк без обученного экипажа - это прсото железяка, та ки есть. Один мой очень хороший друг, танкист в первую чеченскую отлично повоевавший во всем известном новогоднем месте и после вот как сказал, и это верно : "танк - всего лишь дубинка в руках опытного экипажа, кто знает как действовать, перешибёт, кто нет, того она раздавит".
Ну а по сути, Т-34 41-го года - это совсем не Т-34 даже начала 4-го. Это ещё очнеь ненадёжная, капризная, с малым запасом хода до поломки машина, толком не освоенная в большинстве частей. И Т-3, Т-4 не хлам. КВ-1 - аналогично Т-34, крайне ненадёжная машина, КВ-2 вообще за гранью, ну не держала ходовая эту башню, ооооооочень частые поломки. Толку с КВ-2, если он проехав 50 км. стал с поломкой ив сё, не на полигон приехали и не учения... Поэтому, что хорошо на бумаге, то не факт. что также на деле. Делаа, как было выше отмечено, связь решает всё. толку от полка танков, или даже роты, которая не действует в одном ключе? Это прсото разрозненные "осы на стекле", да, могут укусить, но поодному большой газеткой унитожаются. В общем таие все сравнения - это всё ерунда. ибо неучитывается огромная масса всяких "но" и факторов, причём у обоих сторон. С Уважением!
« Последнее редактирование: 30 Июня 2012, 11:10 от Hill_Damon »

Оффлайн Hill_Damon

  • Участник проекта
  • Сообщений: 297
  • Прадед погиб, дедуля партизанил ради нас
    • Памяти военнослужащих группировки войск "Север"
    • E-mail
А уж на каком хламе немцы поехали завоевывать Россию - лучше вообще промолчать. Легкие танки с противопульным бронированием, всякая чешско-французская трофейщина и т.п.
Проблема не в технике или в неумелых бойцах/командирах, а в организации. С 1943 и далее советские части стали настолько же отлаженным механизмом, как и немецкие в 1941-м.  Что касается 1941 - мое давнее убеждение, что вся проблема в тыловом обеспечении. Или не думали, или думали, но не тем местом. Без топлива, снарядов, питания и прочего станет колом любой самый укомплектованный мехкорпус, а его профессиональные мехводы, наводчики и командиры будут гибнуть сотнями на дорогах отступления или в окопах совместно с пехотой. Это прописная истина ещё со времен наполеоновского похода, тылы очень часто имеют решающее значение.  Это же и к теме БК относится на все 100%, дайте этому гарнизону склады в своих же подвалах, а не за крепостью - и можно 45-ю пехотную закопать в полном составе, никакого сквера возле церкви не хватит...

Именно организация, связь и тыл и помогали немчуре, и кстати входили они отнюдь не на хламе. это миф, наши танки не хлам, но и их тоже, вопрос в использовании, тактика для всего своя должна быть, и чтобы грамотно использовать те же Т-26. нужна связь, связь решает всё, а флажками много насвязываетесь в бою? В тримплекса много видно? А если бой. задымление? Отсюда и выходит, что каждый сам по себе. а это уже не кулак, это мишени под растрел с разной степенью сложности того самого расстрела. Ремонт опять же. танк - это такая машина, у которой совсем относительно небольшой моторесурс, и требует регулярных техосмотров и прочего. Это ещё если не залезать в дебри о наличии боеприпасов на одном складе, топлива на другом, а танков в мсте дислокации практически без оных припасов. Короче говоря проблема глубже и в тоже время проще. С Уважением!
« Последнее редактирование: 30 Июня 2012, 11:15 от Hill_Damon »

Оффлайн 123иап

  • Участник проекта
  • Сообщений: 710
    • E-mail


Сам миф на ознакомление. Не прикрепился с первого раза.

Оффлайн dik

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 87
    • E-mail
[Сотня (две, три) Т-34 ЗапОВО, грамотно расставленая вдоль дорог, могла бы капитально попортить "ролики" Гудериана. И половина бы до Минска не добежала бы.
Да уж. Раздергать ударное бронетанковое соединение на отдельные танки - это еще додуматься надо.

Лучше быть, чем казаться

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
[Сотня (две, три) Т-34 ЗапОВО, грамотно расставленая вдоль дорог, могла бы капитально попортить "ролики" Гудериана. И половина бы до Минска не добежала бы.
Да уж. Раздергать ударное бронетанковое соединение на отдельные танки - это еще додуматься надо.

Конечно надо! И к зиме 1941 додумались, представляете? Действуя по 3-4 машины из засад наносили существенные потери врагу, и отступали пока не накрыло. Конечно нужно было выстроить штук 500 танков в одну колонну - смотрите подлые фрицы сколько у нас железа есть! До первого артналета или бомбежки...
"Ударное бронетанковое соединение" применяли года так с 43-го, когда появилось хоть какое-то прикрытие с воздуха и четко заработали тылы.
Да, в 1942-м тоже пытались атаковать "ударным соединением", весь результат - на немецких фото лета 1942г....