Общая категория > 1941 - коротко о главном (igorg25)
1941 - коротко. ДОТы БК
igorg25:
Предназначение ДОТов
--- Цитата: ВВ от 06 Декабря 2010, 00:20 ---Предназначение ДОТов на острове Пограничном - малопонятно: все 6 дотов (артиллерийско-пулеметные и пулеметные) стоят на внешнем валу как три тополя на Плющихе.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: СДА (Дмитрий) от 20 Октября 2011, 10:39 ---Никакого предполья перед УРом, вооружение ДОТов не пристреляешь, заполнить их по тревоге не успеешь, в случае нападения или оказания сопротивления они тут же будут подавлены. Отсюда вопрос - какой идиот отдал приказ строить ДОТы непосредственно на границе, да ещё и на виду у врага? Зачем это было сделано? И как это расценивать?
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: СДА (Дмитрий) от 20 Июля 2012, 19:31 ---Невольно возникает мысль, что строительство этих ДОТов - пускание пыли в глаза фашистам. Т. е. это, так сказать, ложные ДОты. Правда, это не вяжется с тем, что на их строительство бросали значительные силы неинженерных подразделений, отрывая их тем самым от боевой учёбы. Загадки ... ???
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Комбат от 15 Августа 2012, 21:53 ---Изменение западной границы СССР неизбежно повлекло за собой необходимость пересмотрения оперативного плана сосредоточения и развёртывания Вооружённых Сил. К работе над новым оперативным планом Генеральный штаб РККА (начальник ГШ Маршал Советского Союза Б.М, Шапошников) приступил сразу же по утверждению демаркационной линии с Германией. Одновременно в Генеральном штабе шло планирование и по созданию системы фортификационных приграничных укреплений на новой границе. Уже в октябре 1939 года штаб Белорусского фронта (командующий фронтом командарм 2-го ранга М.П. Ковалёв, начальник штаба комкор М.А. Пуркаев) получает распоряжение представить проект постройки укрепленных районов в своей зоне ответственности. Штаб фронта, в свою очередь, отдаёт аналогичное распоряжение штабу 4-й армии (командующий армией комдив В.И. Чуйков) и рекомендует как можно быстрее приступить к постройке полевых укреплений вдоль границы.
Обобщив предложения штабов армий, командование Белорусского особого военного округа, осенью 1939 года предложило Генеральному штабу два варианта постройки укрепленных районов: первый – возвести линию укрепленных районов вдоль новой государственной границы по реке Западный Буг; второй вариант предполагал возведение укреплений по рубежу: правый берег р. Неман до Гродно, далее по р. Бобр до ее устья, с включением в систему укрепленных районов бывшей крепости Осовец и укрепления Гонеедз, р. Нарев до Лапы, Бельска, Черемхи, Жабинки, Хведковичей.
С точки зрения учёта условий местности первый вариант имел ряд преимуществ. Граница в зоне ответственности Белорусского особого военного округа проходила по рекам Буг, Нарев и Бобр. На подступах к позициям УР это серьёзные водные преграды с широкими заболоченными поймами, во многих местах непроходимые для танков и трудно проходимые для пехоты. Наличие опорных пунктов располагавшихся по высотам восточной стороны этих рек, затрудняло переправу и захват плацдармов противником. Вместе с тем с оперативно-тактической точки зрения это решение не было удачным. Ширина предполья не превышала 4-6 км. Возможность внезапного нападения противника не учитывалась и по всей видимости вероятность того, что в случае внезапного нападения противника гарнизоны укрепрайонов должны были занимать свои оборонительные позиции под прямым огнём противника вообще не рассматривалась или не допускалась.
Второй вариант размещения укреплённых районов позволял бы вести строительство укреплений скрытно от противника, с оборудованием глубокого предполья, а при внезапном нападении давал возможность успеть разместить в построенных оборонительных сооружениях войска прикрытия. Но …возникала вероятность захвата стратегически важных мостов и транспортных узлов, размещённых непосредственно на границе, и упускалась возможность использования естественных водных преград.
В ходе обсуждения плана постройки укреплений вдоль новой государственной границы, за первый вариант выступал народный комиссар обороны К.Е. Ворошилов, второй вариант с некоторыми поправками поддерживал начальник Генерального штаба Красной Армии Маршалом Советского Союза Б.М. Шапошников. После долгих дискуссий было решено во всех пограничных округах первую линию укрепрайонов разместить непосредственно вдоль границы. Надо сказать, что при рассмотрении вопроса о районах размещения укреплённых районов руководствовались не только военными, тактическими соображениями, но и политическими. «Решающее влияние на принятие такого решения оказала господствовавшая в то время доктрина «Ни одного вершка своей земли не отдадим никому», понимаемая высшими военными руководителями в буквальном смысле». Принимались во внимание и " ….ограниченные возможности наших войск, не позволявшие одновременное проведение крупных оборонительных работ на большую глубину. Сандалов "Первые дни войны."
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Юрий32 от 16 Августа 2013, 13:08 ---С ФОРУМА ПОИСКОВЫХ ДВИЖЕНИЙ
Этот немецкий армейский документ из архива XXXXXIII Армейского корпуса и переведенный Секэй Татьяной Николаевной, найденный исследователем Михаилом Матвиенко представляет безусловно интерес к исследуемой теме:
Waeger, Oberst i.G. O.U.,6.7.1941
F.P.Nr.17780
Перевод -Копия
339-й пехотный полк
Район боевого использования, 27.6.41
Основание: устное указание г-на командира корпуса
Касательно: возвышенности Орля
В 167-ю пехотную дивизию
Мое личное ознакомление с отдельными русскими огневыми сооружениями на возвышенности Орля после захвата бункеров подкрепило мою уверенность в том, что эта крепость современного образца построена с учетом опыта строительства прорванной нами линии Мажино. Огневые сооружения различаются по своему размеру, предназначены частью для оснащения двумя автоматическими пушками калибра до 10 см, частью для одной автоматической пушки 5 см вкупе с тяжелым пулеметом, частью (высота 152,5) это панорамные бункера для семи пулеметов. Место расположения огневых сооружений выбрано в высшей степени разумно, с главным фронтом на Буг, петли Буга под контролем на большом расстоянии, в то время как северные ступенчатые сооружения расположением как на Ставы так и на запад должны отражать приближение противника с главного фронта. Очень широко использовался фланкирующий огонь, отдельные бункеры находятся на расстоянии в 200-300 м друг от друга.
Если бы эти частью лишь начатые, частью уже полностью построенные сооружения были бы все готовы через несколько месяцев, и затем было бы проложено проволочное заграждение, это означало бы для нас кровопролитные затяжные бои за высоту, не говоря уж о том, что переправа через Буг между Вороблин и Выгода была бы невозможна. Подавление пикирующими бомбардировщиками имело бы небольшие шансы на успех ввиду малых размеров целей.
Действие собственного артиллерийского огня и огня тяжелого батальона пехотного полка «Великая Германия» было равно нулю; хотя бункера были отчетливо видны за маскирующими укрытиями, ни один выстрел не достиг сооружений. Не было бы никаких последствий и у калибра 15 см.
Массивное покрытие из первоклассного бетона, изготовленного в большинстве случаев из дробленого гранита, песка и очень хорошего цемента и имевшего, как показали взрывные работы, свою полную прочность несмотря на быстрое строительство, защищало личный состав от обстрела самого тяжелого калибра.
Амбразуры состоят из массивных стальных щитов, в центре которых вмонтирована похожая на сыр Эдамер заслонка с двумя отверстиями - под пулемет и под прицел наведения оружия на танки. Стволы пулеметов или пушек выступают из заслонки лишь на несколько сантиметров, так что их перехват невозможен. Одна такая амбразура была подавлена на высоте 152,5 сотней гранат с бронебойным наконечником и бризантных гранат 10,5 см с расстояния 200 м. Их воздействие было жалким, несмотря на то, что амбразура была расположена в углу бетона. Прямой обстрел из противотанковой пушки 5 см оставил на бетоне вмятины размером с яйцо и никаких следов на амбразуре.
Попасть в бункеры можно или через расположенный на уровне земли и защищенный стальными дверьми вход с поворотом под резким углом, который перед поворотом может хорошо обороняться из амбразуры, или из замаскированной шахты вблизи бункера. Чаще всего в бункерах по два-три этажа, которые, судя по найденному и еще не смонтированному материалу, были выстроены с учетом современных принципов гигиены.
Так как ни на одном из бункеров не было земляной насыпи, то трудно сказать, что от них было бы заметно после предусмотренной стальной маскировки вокруг бетонной плиты.
Выступающий на 3-4 м от самой верхней бетонной плиты навес, поддерживаемый стальной конструкцией, планировался, вероятно, для ведения огня сверху и предотвращения приближения к амбразурам. Сначала требовалось бы взорвать этот навес.
Трофейные перископы современнейшего производства предназначались, скорее всего, для того, чтобы из небольшого отверстия в потолке бункера обеспечивать лучшую панорамную обзорность.
Я придерживаюсь мнения, что это сооружение должно быть осмотрено и изучено компетентными фортификаторами, с тем чтобы в будущем служить образцом современной крепости. Если оно вместе с ценным строительным оборудованием (ленточными конвейерами, тяжелыми тракторами, вальцовочные агрегатами) не будет немедленно взято под охрану, я опасаюсь, что местное население не только украдет все, что можно, но и начнет саботировать.
Благодаря тому, что личный состав был захвачен врасплох, не имел должной по штату численности и располагался в недостроенных бункерах, высоту посчастливилось захватить при помощи огнеметов, патронов с ОВ раздражающего действия и деморализующих взрывов с относительно малыми потерями и в короткий срок.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: иван от 10 Июля 2013, 20:24 ---П.Н.Палий:
"В начале июня я предпринял поездку по всей длине строительного участка, от Волынки до Ломжи, с целью организации ремонтных и аварийных бригад на местах. Много интересного я увидел и узнал за время своего короткого путешествия.
В Бресте доты строились по самому краю острова. Новое, по уверению Яши Горобца, русло Буга было узкое, всего 40 метров. По ту сторону реки немцы установили наблюдательные посты с оптикой и фотокамерами. «Вот смотри, Палий, когда мы стали ставить опалубку, то соорудили щиты, чтобы они не могли засечь азимуты обстрела, тогда они поставили эти вышки. Мы подняли шиты повыше, а на другой день они удвоили высоту своих башен... Пришлось совсем закрыть всю эту сторону, как зимние теплицы устроили».
--- Конец цитаты ---
История 62-го Брестского укрепрайона
http://by-brest-forts.livejournal.com/2094.html
igorg25:
Расположение и состояние дотов БК
--- Цитата: igorg25 от 18 Октября 2017, 19:30 ---Я прорисовываю схему расположения и сектора обстрелов ДОТов на Западном. Все по открытым источникам. Знакомые с местными порядками, как думаете, такое можно публиковать на Форуме?
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: magilus от 18 Октября 2017, 20:12 ---Типа такого?
--- Цитата: Adv1seR от 18 Октября 2017, 21:42 ---Судя по названию схемы это из книги группы 'Крапива' по 62 УРу. Вообще учитывая состояние Дотов на острове на июнь 1941 любые схемы по ним это только теория.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: igorg25 от 18 Октября 2017, 22:27 ---По состоянию на 06.06.41 по немецким докладам были отлиты коробки только дотов в Л-4. А на фото, так вроде и все уже залили. То есть, дот бетонировали за 3-4 недели. У "Крапивы", похоже, есть вопросы с типами дотов и секторами обстрелов.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: igorg25 от 19 Октября 2017, 19:16 ---Понарезал из Википедии от "Крапивы"
http://wikimapia.org/#lang=he&lat=52.078873&lon=23.651934&z=15&m=b&search=brest
547
546
547,546
531
545
531,545
540
544
540,544
У них все похоже, когда от границы подальше, а с приграничными есть сомнения.
Доты 544 и 540 в Л-4 хорошо видно на июльском а/фото.
--- Цитата: Adv1seR от 14 Октября 2017, 21:36 ---
540 у "Крапивы" записан, как малый "круглый" дот, но фото дано похожего на 544, и на а/фото отчетливо виден прямоугольник размера ~544.
Сектор обстрела дота 531 в Л-2 указан, как юго-запад, а немцы пишут про строго северо-запад, что и логично, да и в Вики он повернут на сев.-запад
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: igorg25 от 19 Октября 2017, 19:18 ---Схема для немецких отчетов:
Из ШБК
26-27.05.41
Новости от наблюдателей[1]:
"1. Затемнено, работы с деревом (Забивка толстых свай) расширение опалубки. Действует бетономешалка.
Доставка щебня, древесины и гравия, длительная транспортировка грунта. 35 - 40 рабочих."
Направление стрельбы - четко на северо-запад.
la. Затемнено, земляные работы, копры столбов, доставки древесины.
1b южный край острова. 2 M.G. Полевые оборонительные сооружения развиваются до ДОТ. Приезд толстых столбов, брусьев и полос, а также бетонных труб. Расширялась дорога для грузового автомобиля по доставке материала. Непосредственно к востоку от этого 2 стройплощадки.
2. Затемнено, бетонирование закончено. Сносят опалубки. Направление стрельбы - юго-запад.
3. Затемнено, день и ночь интенсивное строительство. Оживленная доставка материала.
Направление стрельбы - железнодорожный мост, влияние с последней трети.
4. Законченный наблюдательный пункт, закопанный броневик. Наблюдательный сектор слева до моста Цитадели, справа от железнодорожного моста.
Ниже 4 - скрытый танк-амфибия. За сложенным тюком соломы при 4 - прибор для подcлушивания. Позади казармы (при 4) 12 4,5cm противотанковых орудия на стоянке.
06.06.41:
1. Бетонирование
la. Со 2.6. никакого строительства. Ложное сооружение?
Ib. На юго-западном углу Западного острова сооружалось маскировочное заграждение из хвороста высотой 5 м , наверное, против нашего наблюдения с дерева. Оживленное строительство, земляные работы.
2. Готово.
3. Незначительные работы вероятно готово через кратчайшее время.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: igorg25 от 19 Октября 2017, 19:26 ---Теперь обращаемся сюда:
Репортажи/Крепости Российской империи/Брестская крепость. Тереспольское укрепление
http://meridian28.com/report/brest-terespol.html
и сюда:
--- Цитата: DimDimich от 04 Ноября 2017, 16:30 ---www.fortbrest.com/mapbk.html - все ДОТы кликабельны и с картинками
--- Конец цитаты ---
и получается, что где-то за месяц с конца мая успели залить и остальные доты
Строение дотов 62-го Брестского укрепрайона
http://by-brest-forts.livejournal.com/2417.html
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: igorg25 от 19 Октября 2017, 19:22 ---Ну и в компанию уже прорисовка по дотам на Северном и Южном
557
535
513
--- Конец цитаты ---
--- Конец цитаты ---
--- Конец цитаты ---
igorg25:
Инф-я по использованию по преднозначению дотов на Пограничном острове БК
--- Цитата: Gurock от 17 Июля 2012, 19:37 --- Как-то после посещения возникли сомнения о том,что переправу через Буг в расположении 131-го полка обстреливали с Западного острова - там на углу ДОТ стоит амбразурами как раз на переправу. Следов боя на ДОТе никаких. ИМХО: переправа просматривалась и от Цитадели - скорее всего её оттуда и обстреляли.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Егорыч от 17 Июля 2012, 20:23 ---Как нет следов боя и на ДОТах на Южном... Они и сейчас как новенькие, будто вчера опалубку сняли.
На момент начала войны были не вооружены?
Не были определены еще их боевые расчеты??
Не добежали, не успели занять свои места???
В любом случае недоработка и тех кто строил и тех кто снабжал и тех кто за эти ДОТы отвечал.
Деньги на ветер...
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Комбат от 28 Ноября 2010, 12:09 ---Уважаемые форумчане и гости! Есть ли у кого инф-я по использованию по преднозначению дотов на Пограничном острове БК?
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: OLEG 75 от 27 Марта 2013, 20:59 ---Судя по этим фото наружной части полукапонира, который расположен в IV люнете, врядли он успел повоевать.
Место локации, западная часть Тереспольского укрепления. Амбразуры "смотрят" на ж\д мост.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Adv1seR от 28 Марта 2013, 00:10 ---Олег, ни один из ДОТов Западного острова не успел повоевать, т.к. они все недостроены. Точнее завершены основные монолитные работы, кое-какое оборудование успели поставить, но до вооружения явно не добрались. По современной классификации такое сооружение потянуло бы на 70% готовности максимум. Вот что действительно странно - это отсутствие повреждений вообще. Это летом уже подробно обсуждали - смысл в том, что немцы даже не сочли нужным обстреливать эти сооружения, т.е. прекрасно знали, что там и в какой степени готовности...
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: magilus от 19 Октября 2017, 22:05 ---Интересно, что зенитные орудия не подавили, и, судя по обследованию "Крапивы", даже не попали по своим целям.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: igorg25 от 20 Октября 2017, 14:02 ---Доты прикрыты были, где валами, где заборами. Да и освещение не лучшее. То есть, амбразуры не просматривались, а в стену стучать даже 88мм слабовата. Короче, 8-8 против дотов разве что для самоутешения.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: magilus от 20 Октября 2017, 14:21 ---Судя по осмотру Крапивы - по точкам вообще не попали!
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: DimDimich от 03 Апреля 2013, 02:24 --- Всего на территории БК 9 дотов. 6 из них на Тереспольском укреплении. Вот ДОТ у Варшавского проезда.
Вот еще несколько фотографий соседних огневых точек
Очевидно то, что доты не были укомплектованы ни вооружением, ни боеприпасами, ни гарнизоном.
Где тогда ложь? В воспоминаниях Игнатова, Яковлева и Кокина? Или в редакции этих воспоминаний?
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Oleg 75 от 03 Апреля 2013, 11:58 ---Добавлю. Практически во всех ДОТах Тереспольского укрепления частично присутствует опалубка, которую не успели даже снять. Маски установлены тоже не на всех. Примеры на фото Димыча.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: igorg25 от 03 Ноября 2017, 20:04 ---Я правильно понимаю, что все углубление в бетоне амбразуре должно быть заполнено бронемаской?
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Oleg 75 от 03 Ноября 2017, 20:40 ---Совершенно верно.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: igorg25 от 03 Ноября 2017, 21:01 ---88мм с двумя снарядами на дот при таких делах не кажется серьезным подходом. Разве что прямо в амбразуру попасть.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Adv1seR от 03 Ноября 2017, 22:40 ---Если бы маски и орудия стояли, пришлось бы прилично поработать. На польской части УРа есть ДОТы, против которых работала 88мм. Орудие из строя вывели только множественные попадания, а до того пришлось раскрошить бетонный выступ, прикрывавший амбразуру. Там осколки от 88 до сих пор плотным слоем, если правильно помню немцы заявляли порядка 100 выстрелов против 1 точки
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Комбат от 07 Апреля 2013, 11:54 ---Есть версия что немцы, они же нацысты, фашисты, акупанты - разрушали некоторые ДОТы исходя из следующих соображений:
1. Воизбежании их использования вероятным противником (в нашем случае партизанами и ДРГ).
2. Сталь амбразур хорошего качества была всегда в цене (современные "сборщики" тому подтверждение), а тогда особенно. "Всё не нужное - на слом! Соберём металлолом!" и вперёд, на заводы Круппа.
3. Какой то % сооружений мог использоваться как полигон.
4. уже в послевоенное время некоторые ДОТы использовались как место уничтожения неразорвавшихся боеприпасов. Чему лично свидетель.
Фото чешских ДОТ не лишнее подтверждение версии №2!!! Боевых действий они не вели 100%!!!
--- Конец цитаты ---
igorg25:
Необычный ДОТ.
--- Цитата: DimDimich от 24 Июня 2012, 01:47 ---Найден вот такой объект на территории острова.
Стоит явно не на своем месте (перенесен от куда-то), но имеет явные боевые повреждения:
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Adv1seR от 02 Июля 2012, 14:15 ---
--- Цитата: DimDimich от 24 Июня 2012, 01:47 ---Найден вот такой объект на территории острова.
--- Конец цитаты ---
А вот чем оказался в итоге этот объект - это СПС-2М, выпускался серийно с 1970-х гг. В нашем случае не хватает еще нескольких бетонных секций в районе двери (см. схему).
По приведенным ссылкам есть информация про подобные сооружения:
http://www.russianarms.ru/forum/index.php/topic,3120.0.html?PHPSESSID=9dgov41q0e3urkgmu1sarg3u86
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%F1%F2%F0%EE%F0%E5%F6%EA%E8%E9_%F0%F3%E1%E5%E6
http://io.ua/289314
http://www.szst.ru/articles/sps/index.html
http://rufort.info/library/pulem/index.html
Спасибо огромное нашему админу за помощь в определении типа этой штуковины ;)
P.S. остался только вопрос с пулевыми повреждениями, но это похоже обитатели острова развлекались... :-\
--- Конец цитаты ---
igorg25:
Последняя радиограмма из Брестской крепости
--- Цитата: Валерий от 22 Ноября 2010, 12:26 ---по выходу в эфир пограничной радиостанции
В июле 1941 года К. И. Коршаков со своей радиостанцией был послан в
262-ю стрелковую дивизию, которая в то время находилась близ Малоярославца и
вместе с другими нашими соединениями готовилась нанести контрудар по 16-й
немецкой армии, действовавшей в этом районе. В самых последних числах месяца
(Коршаков ясно помнит, что это было после 25 июля) он однажды нес свое
обычное дежурство в эфире. Рядом с радистом, как всегда, лежал список
позывных сигналов различных радиостанций погранвойск. В этом списке
значилась и радиостанция пограничников Брестской крепости. Правда, ее
позывные уже больше месяца не слышались в эфире, и все считали, что
погранзастава, стоявшая в крепости, давно погибла.
И вдруг раздались позывные этой радиостанции. Вслед за тем Коршаков
принял радиограмму следующего содержания (я привожу ее дословно, так, как
мне передавал ее Коршаков):
"Положение тяжелое, крепость падает, уничтожаем гадов, сами
взрываемся".
Еще предстоит выяснить, кто были эти люди, которые взорвали себя
вместе с врагами там, в Брестской крепости, спустя более чем месяц после
начала боев. Были ли то группы пограничников, засевшие в дотах на Западном
--- Конец цитаты ---
Навигация
Перейти к полной версии