Автор Тема: Приказ № 1  (Прочитано 281355 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #380 : 17 Ноября 2011, 16:08 »
Неминуемо вновь напрашивается вопрос где и когда могли попадаться в плен бойцы 84сп в ПЕРВЫЙ день войны? Т.е. те у кого в карточке записано 22 июня? Исходя из общего набора воспоминаний в районе казарм 84сп в частностиу Холмских ворот утром немцам там дали хорошей зды, полностьь истребив часть ("лодочников"?)  и частью отогнав к клубу-костелу?!
   После этого немцы вроде как не совались внутрь КК на этом участке, следовательно пленить здесь никого не могли.
1. Это могло быть только после ухода личного состава по приказу Фомина в КК 33ип. Могли пленить, замешкавшихся, прятавшихся и оставшихся в подвалах ранены.
2. Пленить могли если по "смутной" версии нашими была предпринята атака через мост на Госпитальный остров. По плану обороны, с целью выручки больных и медперсонала и обороны здания полковой школы 84сп. Была ли такая вылазка 22 июня, учавствовал ли в ней Филь - неизвестно.
3.  ???  Ваши версии - где могли быть пленены 22 числа красноармейцы на этом участке? 
   Если честно не совсем представляю боевые действия в этот день в этом районе. Идет перестрелка, штурмовой отряд фрицев блокирован в костеле-клубе, в тоже время другие подразделения штурмующих, постреливая по казармам, не особо заглядывая в них, еще и время и возможности находят поставлять пленных 84сп к себе в тыл?
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2011, 16:10 от Efim »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5260
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #381 : 17 Ноября 2011, 16:18 »
    Комиссар снял гимнастерку комсостава "опасаясь снайперов", а рядовой с командирской сумкой (планшеткой)???
    А в мемуарах, кто упоминал о командирах с планшетками?
   Кижеватов ходил с санитарной сумкой...
Возможно, комиссар представлял более значимую цель, чем командирская планшетка.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5260
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #382 : 17 Ноября 2011, 16:19 »
Неминуемо вновь напрашивается вопрос где и когда могли попадаться в плен бойцы 84сп в ПЕРВЫЙ день войны? Т.е. те у кого в карточке записано 22 июня?
Карточка пленения Филя - от 23.06. Вариантов - тьма.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: Приказ № 1
« Ответ #383 : 17 Ноября 2011, 17:03 »
опять вы затянули волынку Филь не Филь. Мы не имеем оригиналов для споров.

Образец почерка Филя есть , Приказ есть , но всегда можно пустить в ход аргумент , что это " НЕ ТОТ ПРИКАЗ " , что был ДРУГОЙ , гипотетический экземпляр , писанный рукой Филя . Спор будет длиться ровно до тех пор , пока неясно , мог ли Филь ПЕРЕД своим пленением 23.06.1941 успеть побывать на совещании и собственноручно его написать . В конце концов , послали сразу после совещания с этим приказом к майору Гаврилову , взрыв , плен ... не самая невероятная история , которая МОГЛА БЫ произойти . По берлинскому времени всё ещё 23 июня ...

Оффлайн sansanek

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 108
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #384 : 17 Ноября 2011, 17:08 »
В рукописи А.М. Филь «Исповедь Рядового» написано, что когда пришел Виноградов  у него на груди был орден «Красной звезды», «Не снял» подумал Филь.
В тексте чувствуется уважение к Виноградову. Не понятно мне, если вы говорите: Виноградов сказал, что он писал приказ №1, как же так  Филь всю жизнь знал о том, что это не правда, я  не написал бы в рукописи про орден и т.д., по крайней мере не так уважительно  писал бы про Виноградова. Странно

Strannnnik

  • Гость
Re: Приказ № 1
« Ответ #385 : 17 Ноября 2011, 17:28 »
На форуме,кажется,Юрий 32 написал,что как дескать, мог видеть Филь гибель двух жен командиров-так вот:в письме к Бессонову он пишет об том,что услышал от другого человека.(и тут вопрос-Филь узнал об это в БК,или уже в плену?)

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: Приказ № 1
« Ответ #386 : 17 Ноября 2011, 17:31 »
Интересный , однако , ОТРЫВОК  ;)

Цитировать
Филь вспоминал о жарких боях во дворе цитадели, о штыковых  атаках

на мосту, о яростных рукопашных схватках в здании казарм и говорил  об  этом

всегда так, словно лично он только наблюдал события со стороны, хотя из  его

рассказа было ясно, что он  находился  в  самой  гуще  борьбы.  Он  описывал

подвиги своих товарищей, восхищался их мужеством, бесстрашием, но,  когда  я

спрашивал его о нем самом, он  хмурился  и,  как  бы  отмахиваясь  от  этого

вопроса, коротко говорил

 - Я - как все. Дрался.

Strannnnik

  • Гость
Re: Приказ № 1
« Ответ #387 : 17 Ноября 2011, 19:13 »
А на начало войны - Филь не просто писарь 84 СП - он был в БК за "зав. делопроизводством строевого отдела 84 СП" вместо Невзорова П.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5260
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #388 : 17 Ноября 2011, 19:51 »
А не отменить ли контратаку Матевосяна только на том основании, что старшина Матевосян был не офицерского чина, а в толпе атаковавших наверняка и лейтенанты имелись?
Это к тому, мог ли быть Филь на совещании. В той кутерьме не только на звания, но и на дела смотрели, да и  полковой писарь - не пустое место.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #389 : 17 Ноября 2011, 20:26 »
По логике, безусловно не из командного состава только писарь (лицо по долгу службы так или иначе в курсе всех деловых бумаг, служебной переписки и т.п.) и мог быть выбран Фоминым. Тем более, что выбора в тот момент особого никто не предоставлял. Зубачев, писал Приказ? Вряд ли, если на совещании были младшие командиры в звании лейтенатов.
Похоже форумчане кто хотел высказались, надо готовиться к доводам "возмутителя спокойствия, кто обещал нам доказать, что мы не правы в наших предположениях  8)