Автор Тема: Приказ № 1  (Прочитано 281321 раз)

Оффлайн Родич

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 72
  • Мои предки из Белоруссии.
Re: Приказ № 1
« Ответ #390 : 18 Ноября 2011, 00:33 »
В книге Р.Алиева вполне обоснованно объяснено,
что найденный "Приказ №1", скорее всего, - черновик,
написанный кем-то из командиров (Фомин, Зубачёв).
Остальные копии, написанные "под диктовку" (Филь, Бессонов, Виноградов и др.), утрачены (не найдены).

Почему бы не провести проверку графологии по Приказу и почеркам Фомина или Зубачёва?
Образцы можно бы найти если не у потомков, то в папках "Личных Дел",
в архивах, например, Музея, или военных ведомств,
Псковской партшколы (для Фомина), собственноручно заполненные анкеты...
А то сейчас вся перепалка идёт: Филь - не Филь.

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #391 : 18 Ноября 2011, 00:44 »
В книге Р.Алиева вполне обоснованно объяснено,
что найденный "Приказ №1", скорее всего, - черновик,
написанный кем-то из командиров (Фомин, Зубачёв).
Остальные копии, написанные "под диктовку" (Филь, Бессонов, Виноградов и др.), утрачены (не найдены).

Почему бы не провести проверку графологии по Приказу и почеркам Фомина или Зубачёва?
Образцы можно бы найти если не у потомков, то в папках "Личных Дел",
в архивах, например, Музея, или военных ведомств,
Псковской партшколы (для Фомина), собственноручно заполненные анкеты...
А то сейчас вся перепалка идёт: Филь - не Филь.
Родич - вы посмотрите внимательно тему.Фомина образец почерка предоставлен. Экспертиза проводилась. Большая доля вероятности что писал Виноградов.Экспертов смущает только написние Виноградовым буквы "а".
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Strannnnik

  • Гость
Re: Приказ № 1
« Ответ #392 : 18 Ноября 2011, 04:36 »
В тексте приказа - на втором листке - около слова "капитан" (слева) - большой знак вопроса?  выше строкой - цифра 2?

В тексте приказа - автор не был уверен,что Семененко из 44 СП - стоит знак вопроса..
А тескт приказа написан химическим карандашом? и в почерке Виноградова - в послевоенном - встречается ли написание буквы "д" - вверх - в слове "выходе" - единственный раз во всём приказе - буква д - вверх.

Strannnnik

  • Гость
Re: Приказ № 1
« Ответ #393 : 18 Ноября 2011, 04:37 »
На форуме,кажется,Юрий 32 написал,что как дескать, мог видеть Филь гибель двух жен командиров-так вот:в письме к Бессонову он пишет об том,что услышал от другого человека.(и тут вопрос-Филь узнал об это в БК,или уже в плену?)
Извиняюсь -в письме к Белошееву..

Оффлайн sansanek

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 108
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #394 : 18 Ноября 2011, 07:39 »
Вот с этим отрывком из другой рукописи  Филь А.М. сравните приказ № 1

Оффлайн sansanek

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 108
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #395 : 18 Ноября 2011, 07:53 »
Сравнивая заявление Филь А.М. и представленный отрывок  из рукописи Филь с Приказом № 1 неужели не видно, характерного написания таких букв, как
«д», то вверх «завиток», то вниз,
«т», то как ш, перевернутое, то как молоток,
«ш» - обычно подчеркнутое,
«т»- если как «ш», тоже с черточкой вверху.
Это самые заметные без эксперта совпадения,

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: Приказ № 1
« Ответ #396 : 18 Ноября 2011, 09:45 »
Немного не в тему ... но какое училище и когда окончил А.А. Виноградов ? ? ?

Потому как во времена  еще НЕПРОПИАРЕННОЙ  Обороны БК ( 1951 ) , Филь упоминал " лейтенанта Виноградова " только раз :

Цитировать
... при штабе в расположении части вместе со мной в
одной комнате были л-нт Виноградов и зам. политрука, секретарь
к-та ВЛКСМ т. МатеВОСJlН - горный инженер кадровой службы.
До прибытия в часть т. МатеВОСJlН был начальником одного из
рудников севера. В армию пришел служить по ЗaJIВлению с просьбой
обязательно зачислить в распоряжение Зап.ОВО (ЗaJIвление
хранилось в его личном деле). Л-вт Виноградов, только окончивший
Минское пехотное училище (в Урочище), прибыл в часть за
3-4 ДНJI до 22.6.41 г.
22.6.41 г. в 4.00 первый снаряд крупного калибра разорвался ...

Пребывание дежурного по штабу 455 полка лейтенанта Виноградова в расположении штаба 84 полка объяснить МОЖНО  ;)
... Даже его перемещение под обстрелом из одного штаба в  другой ...
... Хотя в компании с Матевосяном более гармонично смотрелся бы Виноградов ИВАН ЯКОВЛЕВИЧ , замполитрука 84сп ...


Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #397 : 18 Ноября 2011, 10:09 »
Каюр, Виноградов А. А. - это НЕ филевский Виноградов, просто однофамилец, каких в БК было предостаточно...
С уважением,
Андрей

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5260
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #398 : 18 Ноября 2011, 10:36 »
В книге Р.Алиева вполне обоснованно объяснено,
что найденный "Приказ №1", скорее всего, - черновик,
написанный кем-то из командиров (Фомин, Зубачёв).
Остальные копии, написанные "под диктовку" (Филь, Бессонов, Виноградов и др.), утрачены (не найдены).
Не помню, чтобы писал в книге Алиева что-то об остальных копиях. Скорее, там просматривается сомнение в самом факте совещания, и потому Приказ = проект.
Впрочем, Совещание могло состояться ПОСЛЕ проекта, но, ИМХО, текст его был бы иным.


Экспертиза проводилась.
Кем, когда?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: Приказ № 1
« Ответ #399 : 18 Ноября 2011, 10:55 »
Каюр, Виноградов А. А. - это НЕ филевский Виноградов, просто однофамилец, каких в БК было предостаточно...

Лень поднимать ВСЕ филькины грамоты варианты воспоминаний Филя ... но при том , что согласно приказа Виноградов присутствует , что Виноградов вспоминает , что Фомин ( а Филь то РЯДОМ  ;D ) ПРОВЕРИЛ ДОКУМЕНТЫ ... у Филя присутствует кто угодно , но НЕ Виноградов ... Извиняйте , но если уже в 1951 году Филь ПУТАЛ (?) Виноградова и Семененко , то грош цена воспоминаниям 2001 года ...

...  Разве что интернет появился и "косяки" можно было подправить согласно Википедии  ;D