Автор Тема: Приказ № 1  (Прочитано 281342 раз)

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #410 : 18 Ноября 2011, 13:25 »
Тот скан Приказа из ЦМВС, который выложили, имеет возраст 70 ЛЕТ!!! За это время его теребили не один раз и целостность его на сегодняшний день оставляет желать лучшего. Многое уже не читается.
Я выкладывал фото Приказа от 1955 г. (черно-белое, фото на днях здесь перепостили), на котором все хорошо читается.
Посмотрите самые первые статьи 1952 г. о найденном в крепости Приказе. В те годы люди тоже четко прочитали букву "Н", и в тех до-смирновских публикациях Приказа стоит именно она.
Так что, это не 84-й, КАЮР.
Искать нужно фотографии Самойленко, который первым фотал артефакты из инженерной казармы.
С уважением,
Андрей

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #411 : 18 Ноября 2011, 13:37 »
Даже при обнаружении хорошего качества этого приказа, останется открытым вопрос другой "копии". А что если такой Приказ был таки в планшете Филя? Потому придется выяснять, где его контузило? За пределами КК 33ип - значит, все что он таскал с собой могло попасть к врагу или погибнуть при взрыве? Если контузия в подвале КК 333 ип, то где его ясные воспоминаня где располагался штаб и т.п. ???
Читаешь ДОЛОТОВА, смотришь его схему - человек конкретный участник событий! Ничего лишнего себе не приписывающий и не фантазирующий. А с годами даже больше добавивший подробностей и информации по обороне.

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #412 : 18 Ноября 2011, 13:38 »
Конечно, подождем, и не столько ждали :)
Я извиняюсь, что высказался, погорячился... Но высказался, считаю, по делу, чтобы приостановить "поток воды" в основе которого простое нежелание либо лень поработать с доступными документами.
Истины ради, имеется один аргумент в пользу версии СанСанека - дата Приказа 24 июня вписана ПОЗДНЕЕ написания основного текста. Это говорит о том, что Приказ мог писаться даже 22-го числа. А если так, то его вполне написать и Филь...
Но, будем подождать... :)
С уважением,
Андрей

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #413 : 18 Ноября 2011, 13:42 »
Ефим, откуда пошла гулять версия, что Приказ был найден именно в полевой сумке???
Белошеев вспоминает, что откопали просто ПАЧКУ документов, где в одной кипе были и фото, и письма бойцов, и Приказ. Т. е., похоже на спрятанный до пленения пакет документов
С уважением,
Андрей

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5260
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #414 : 18 Ноября 2011, 14:06 »
Тр-р-р-р-и.
В первом списке командиров ПЕРВОНАЧАЛЬНО ПЕРВЫМ ПУНКТОМ было написано "капитан", по тексту видно, что первый в списке Фомин, написан сверху другого человека. МОЖНО ДОПУСТИТЬ, что командир, писавший приказ, рефлекторно, записывая комсостав, начал писать с себя.
Конечно, объяснение может быть и другое...
Там построчно с нормальными интервалами идет:
"...
 тивником руководство
командование (что-то зачеркнуто)
Полковой комиссар - 84сп
2 Ка.. тов Фомин........
2 Капитан ............ 44сп"
Фомин про себя стал бы писать "тов Фомин"?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #415 : 18 Ноября 2011, 14:18 »
Это из разбора:
"в) Первый перечень комсостава. Текст поврежден. То, что читается, начинается с цифры «2». Затем зачеркнутые буквы КА. Затем – явно вписано позднее «тов.». В инициалах Фомина вместо «М» (Моисеевич), стоит «Н». (То же самое имеет место и во втором списке комсостава.) Слова «полковой комиссар» (далее еще идет нечитаемый текст) написаны как бы сверху над текстом пункта «2»".
Т. е. в Приказе ДВА пункта "2". Пункт первый - поврежден. Поскольку вслед за п. 2. Фомин следует п. 2. Зубачев, предполагаю, что на месте повреждения был п. 1. Зубачев.
С уважением,
Андрей

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #416 : 18 Ноября 2011, 14:21 »
Всё больше здравых мыслей и ЛОГИКИ!  :)

"Сет", про полевую сумку возможно, что музейщики "тему развили"? В Москве под стеклом её даже экспонируют!
Кажется я выставлял, но продублирую. А что в газете про обнаружение про планшету ни слова?

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #417 : 18 Ноября 2011, 14:29 »
Ни слова...
А. Белошеев. Это было вчера...//Герои Бреста. 1991. Стр. 38:
"Вместе с останками и оружием 34 неизвестнывх героев извлекли... ворох заплесневелых, готовых рассыпаться от малейшего прикосновения бумаг..." Потом осторожно перебирали бумаги, раскладывали на плащ-палатке, послали за фотографом...
С уважением,
Андрей

Оффлайн 123иап

  • Участник проекта
  • Сообщений: 710
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #418 : 18 Ноября 2011, 14:36 »
Чисто теоретически шансов сохраниться у приказа было больше в планшете. Да и спрятать так было бы логичнее. Если в ворохе бумаг, как написано в статье, то возникает вопрос, что это были за бумаги (неужели не представляют интереса или такие секретные, что не экспонируются) и почему приказ оказался среди них?

Доводы Андрея Set по написанию приказа представляются убедительными.

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #419 : 18 Ноября 2011, 14:41 »
Виталя, зайди в Контакт, там должны быть сканы "Герои Бреста".
Белошеев подробно перечисляет ВСЕ, что нашли, это я просто пропустил... :(
Приказ был внутри среди писем, фотографий, там же - листок из блокнота со списком раненых, медальон, лист со стихами.
Кстати, сразу на месте текст Приказа был переписан Белошеевым.
С уважением,
Андрей