НЕфортификационные вопросы (курилка, флудилка)

[Тим]

Про Прибалтику мне лучше знать. А Германия - это ГДР+ФРГ - это Вам надо бы знать...

[/quote]
Вам лучше знать ? А что вы расскажите про " лесных братьев" ? Им не надоело антирусские песни петь ?

Германия это до 45 года так назвалась , а потом уже территория ГДР - была советской зоной и с конца 40-х ГДР и так до 90 г.

И надо бы вам знать , что существовала отдельно ФРГ
Федеративная Республика Германии .

И надо было иметь соответствующие паспорта иначе не пустят никуда.

[Тим]

вы не думайте,что это только в СССР, нет,  был тяжелым труд и  на Западе.

Я не думаю, а знаю, что при капитализме работа была не просто тяжёлой для трудящихся, т.к. не соблюдались правила охраны жизнии здоровья при нещадной эксплуатции, но и использовался детский труд....
 Я лично это видел на з-де "Красный квадрат" в Риге, где сам работал. И этот цех был категории особой вредности. И это было не в военные годы, а в 80-е - в эпоху развитого социализма ! Во так то...

Детский труд ? Где , в какой стране ?
Ну  и что вы хотели этим сказать? Будем меряться - где и на каком производстве мы видели женщин?

Ну допустим я видел женщин в СССР у которых покрывались другим цветом руки , потому что они работали в химической промышленности.

Был в кузнечно- прессовых цехах , не только сидел в своём кабинете .

Знаю женщин которые работали с краской и вдыхали химию и сам дышал.

Насчет техники безопасности на Западе было продвинутей , не скажу за весь Запад, но посещал и видел спецодежду и уровень автоматизма.

Вы чего то позабыли про профсоюзы в западных странах, они в 60-70 были сильны , да и сейчас жару дают.

А старыми станками вы меня не удивите , лично в цехе видел оборудование 30 годов германского производства, видимо привезли в 45 году. И что ?

Хорошее качество и через 100 лет работать будет.

Есть"  мерсы" и через 30 лет не ржавеют при хорошем уходе и что ? Разве это плохо?

 Раньше вообще в среднем лучшее  качество было, мебель дерево толще , а сейчас мебель разваливается при переезде в другой город . Была кровать из Югославии, сейчас таких нет, была сделана на века, дефицит тогда был.

[Тим]

По мнению патриарха, "это был такой знак Божьего присутствия в ответ на вашу веру", но вместе с тем он добавил, что если бы спортсмены "не тренировались и не были блестяще подготовленными, такой победы не было бы: Господь ни лентяям не споспешествует, ни бездельникам - Он идет навстречу нашим трудам".
"Но то, что с вами произошло, многие люди назвали чудом: чтобы на последней минуте, играя в меньшинстве, вы вырываете победу... Это был такой знак Божьего присутствия в ответ на вашу веру, на вашу молитву", - сказал Кирилл.
После молебна, на котором звучали прошения "о наших спортсменах, в Олимпийских играх соревновавшихся и потрудившихся", победители Олимпиады поставили свечи.
Сборная России по хоккею на завершившихся 25 февраля Олимпийских играх впервые с 1992 года завоевала золотые медали. В финале россияне в овертайме обыграли сборную Германии со счетом 4:3..." - подробнее: https://www.newsru.com/religy/01mar2018/kirill_olimp.html Примечание : оказывается Бог "фан" хоккея с шайбой ?! И болельщик сборной РФ ? А ранее болел за атеистов из сборной СССР ? А как же профи из Канады ? Или мастера-любители из ЧССР или Швеции ? Там, наверное, были другие боги... 

Вы какую-то ересь пишите. Священник имел скорее ввиду духовные аспекты, а не чистое "боление "за спорт.

Ну я тоже болел за сборные из других стран если они хорошо играли или соревновались  и что из этого ?

Господь не может быть фанатом хоккея , ибо придумали хоккей люди .
Вы придумали это сами.

Хоккей является спортом и лучше в сотни раз чем курить, пить и заниматься дурными вещами.
Если вы не играли в хоккей, то вам может быть трудно понять какие позитивные эмоции вызывает игра на льду. Я играл в хоккей.

И священник в Швеции тоже может положительно отзываться о хоккее  в Швеции.
Наконец вырастают дисциплинированные в целом люди и крепкие по телосложению .
Вера в Швеции в принципе таже самая , только направление немного другое , а исток Евангелие, что в России, что в Швеции.

Главное не грешить и не писать , то , что никто не говорил.

Для вашего сведения, авария на Чернобыльской АЭС тоже совершена людьми и к вопросам веры никакого отношения не имеет. Всегда Бог  виноват.

Меньше глушить белую надо и тогда и не травматизма и драк и пожаров , ни увольнений с работы , меньше разводов  и других бед  будет. Церкви при царе и при королях и сейчас всегда были против алкогольной зависимости.
Играть в хоккей и заниматься пьянством паралельно очень сложно например.

[Ринат Гимадеев]

Тим, не надо передёргивать ! И не стоит меня провоцировать, ясно, что все ваши комменты - это это тролинг. И общаться я не желаю. И пишу не для вас.

[Тим]

Ну и трольте меня дальше , только ответ вам будет .

Сами вступаете в контакт , а потом уже жалуетесь,что контакт вам не нужен.

Определиться бы вам не мешало, вы либо дискутируете и получаете ответы , либо это только ВАШЕ ПРАВО задавать вопросы  и быть не согласным.

На вопросы вы не отвечаете. Где детский труд был всем было интересно узнать.

Понятно, что про алкогольную зависимость может быть кому то неприятно слышать, но на то она и зависимость , а зависимости это плохо , говорят в обществе.

[КАЮР]

В конце войны Гиммлеру понравилась идея партизанской войны на территории Германии.
Создали диверсионную организацию Вервольф.

Отдельные группы вели сопротивление на территории Германии вплоть до  1960-х годов.
Есть такая информация, что Скорцени не хотел чтобы это организация создалась из-за конкуренции.
СМЕРШ после войны отлавливал волчат.

Ссылки на эту инфу есть ? Например, что аж до 60-х гг. в ГДР и ФРГ действовали группы "Вервольф".

https://pikabu.ru/story/quotvervolfquot__strashnaya_realnost_natsistkoy_voennoy_mashinyi_4405554

[Тим]

Если развить тему о "  волках"  или оборотнях , то у меня есть информация, что один " волчонок " давал показания где то в 50-х  после возвращения на Родину, что он якобы попал в руки СМЕРША в 45 м.

На самом деле якобы группа пацанов в возрасте 14-17 случайно залетела под облавы на настоящих " волков" в Германии. Ну документы конечно он не предоставил, что "  волчком " он не был , поэтому кто его знает.

И там же в истории продолжение, что настоящий" волчок" видел , что попались просто пацаны и был рад ,что не его взяли.

И получается так , что пацанов сослали на работу в Сибирь, где то в Кемеровской области.
Немцы в областях не шибко разбираются , хотя отработали лет 5-7 в Сибири.

Вот было бы интересно перепроверить, куда их сослали  и действительно были просто пацаны, а то спустя десятилетия можно всякое выдумать. Может кому попадались в литературе или интернете сосланные пацаны в Сибирь.

[Ринат Гимадеев]

В конце войны Гиммлеру понравилась идея партизанской войны на территории Германии.
Создали диверсионную организацию Вервольф.

Отдельные группы вели сопротивление на территории Германии вплоть до  1960-х годов.
Есть такая информация, что Скорцени не хотел чтобы это организация создалась из-за конкуренции.
СМЕРШ после войны отлавливал волчат.

Ссылки на эту инфу есть ? Например, что аж до 60-х гг. в ГДР и ФРГ действовали группы "Вервольф".

https://pikabu.ru/story/quotvervolfquot__strashnaya_realnost_natsistkoy_voennoy_mashinyi_4405554

1.) "Вервольф - это партизаны Третьего рейха. Такое утверждение есть на Сайте ГСВГ ( Группа Советских войск в Германии ) : http://www.gsvg.ru/2ww/95-vervolf-partizany-3-reyha.html Однако, по всем данным из этого и других источников информации, нельзя сделать твёрдый вывод о том, что на территории поверженной Германии шла широкомасштабная партизанская война, сравнимая с действиями партизан на занятой врагом областях Советского Союза. При этом, надо отметить, что руководство Германии заранее и тщательно готовилось к ведению партизанской войны против союзников по антигитлеровской коалиции. В чём же причины провала планов нацистов ? Ведь, несколько малозначительных нападений, малоээфективных диверсий и террористических актов, нельзя назвать акциями, давшим большой результат. А ещё остаётся недостаточно ясным вопрос организованного саботажа : а) "..За несколько недель до капитуляции в резиденции Сталина прошло экстренное совещание, где речь шла об угрозе не только наступающим войскам, но и территориям, освобождаемым от нацистов. Руководитель СМЕРШ докладывал, что страна в скором времени может столкнуться с «подлым ударом в спину». Речь шла о немецком диверсионном подразделении «Вервольф» («Оборотень»), оказавшемся в числе тех, кто отказался капитулировать. Документы подтверждают, что вдохновителям «Вервольфа» удалось создать законспирированную профессиональную армию бойцов. Остатки этой армии продолжали сопротивление на территории Германии вплоть до конца 1960-х ( ?! ) годов. Основные силы «Верфольфа» сосредотачивались в немецких Альпах. Именно в альпийских отрогах вынашивались поистине гитлеровские планы по созданию Четвертого рейха. «Превратим день в ночь, а ночь – в день!» – этот девиз заставлял союзников быть бдительным.В Центральной Германии структуры «Вервольфа» продолжали активную деятельность до конца 1946 года. Еще год свои вылазки диверсанты совершали на окраинах страны. В Кёнигсберге, который уже стал советским Калининградом, с немецкой партизанщиной покончили только к 1950 году. Наиболее длительное сопротивление «оборотни» оказывали в германоязычных областях Южного Тироля, которые отошли Италии. Здесь подполье просуществовало до конца 1960-х годов..." - Источник: «Вервольф»: партизаны Гитлера, которые воевали после 9 мая 1945 года. © Русская Семерка russian7.ru б) ..Центром партизанской борьбы армейских частей на юге стали Франкония, «духовный центр национал-социализма», и Вюртемберг. 11 апреля переодетые в гражданскую одежду военнослужащие 17-й дивизии СС «Гёц фон Берлихинген» захватили города Нойенштайн и Крайльсхайм недалеко от Штутгарта. А вот решимость региональных властей и воинских подразделений на юге Баварии и в Тироле (как и вообще в Австрии) оказалась не такой прочной. Чиновники и военные саботировали создание Вервольфа, в итоге эти области были заняты без особого труда. Многочисленные угрозы создать «Альпийскую крепость», которая стала бы очагом национал-социалистического сопротивления, остались просто угрозами, ничего действенного в сфере реализации подобной идеи осуществлено не было.." и "..( В регионе Южного Тироля ) партизанская война здесь шла до 1960-х годов, причём наряду с уничтожением итальянских памятников или подрывов линий электропередач происходили и убийства сотрудников правопорядка. Впрочем, идеологическая основа вервольфов поменялась: теперь это были не нацисты-пангерманисты, а региональные националисты, зачастую даже кичившиеся своим неприятием нацизма и фашизма в годы войны.."(с). Резюме : "Общепринятый советский взгляд на Вервольф выразил писатель Борис Полевой: «…Белые простыни свешивались из окон в занятых нами городах. Комендантским патрулям нечего было делать. Вервольфы? Да они оказались выдумкой доктора Геббельса…» На Западе взгляд на нацистских партизан как на пропагандистский миф поддерживали историки Голо Манн, Энтони Бивор и некоторые другие."(с).

Вывод : "Данная точка зрения не лишена оснований. Вервольфу часто приписывали громкие инциденты, произошедшие в Центральной Европе в первые послевоенные месяцы и годы, при этом ни по одному громкому делу доказательств реальной вины вервольфов нет. Ведь то, что они теоретически могли это сделать, не означает, что они это сделали..." - источник цитат (с) :  https://fakel-history.ru/vervolf-chast-2/ Примеч. : КАЮР - спасибо за от ответ и ссылку.

[Тим]

[А вот решимость региональных властей и воинских подразделений на юге Баварии и в Тироле (как и вообще в Австрии) оказалась не такой прочной. Чиновники и военные саботировали создание Вервольфа, в итоге эти области были заняты без особого труда. Многочисленные угрозы создать «Альпийскую крепость», которая стала бы очагом национал-социалистического сопротивления, остались просто угрозами, ничего действенного в сфере реализации подобной идеи осуществлено не было.." и "..( В регионе Южного Тироля ) партизанская война здесь шла до 1960-х годов, причём наряду с уничтожением итальянских памятников или подрывов линий электропередач происходили и убийства сотрудников правопорядка. Впрочем, идеологическая основа вервольфов поменялась: теперь это были не нацисты-пангерманисты, а региональные националисты, зачастую даже кичившиеся своим неприятием нацизма и фашизма в годы войны.."(с). Резюме : "Общепринятый советский взгляд на Вервольф выразил писатель Борис Полевой: «…Белые простыни свешивались из окон в занятых нами городах. Комендантским патрулям нечего было делать. Вервольфы? Да они оказались выдумкой доктора Геббельса…» На Западе взгляд на нацистских партизан как на пропагандистский миф поддерживали историки Голо Манн, Энтони Бивор и некоторые другие."(с).

Вывод : "Данная точка зрения не лишена оснований. Вервольфу часто приписывали громкие инциденты, произошедшие в Центральной Европе в первые послевоенные месяцы и годы, при этом ни по одному громкому делу доказательств реальной вины вервольфов нет. Ведь то, что они теоретически могли это сделать, не означает, что они это сделали..." - источник цитат (с) :  https://fakel-history.ru/vervolf-chast-2/

Особенно понравился вывод. :-) Смотреть выше.

В каждой  большой стране можно спокойно найти в статистике  тысячи нераскрытых убийств и покушений на жизнь начиная с 1945 г.

Напрашивается вывод , происходили громкие инциденты , при этом ни одного преступника не поймали ( иначе были бы преступления раскрыты) , ни по одному убийству доказательств реальной вины нет. Чего-то какие-то параллели по моему мнению с " волчками" вырисовываются.
Теоретически мог часть убийств сделать Вервольф или сосед , но это не означает что они сделали. Но это и не означает, что они и не сделали.


А эта цитата вообще удивила .

" А вот решимость региональных властей и воинских подразделений на юге Баварии и в Тироле (как и вообще в Австрии) оказалась не такой прочной. Чиновники и военные саботировали создание Вервольфа, в итоге эти области были заняты без особого труда. Многочисленные угрозы создать «Альпийскую крепость», которая стала бы очагом национал-социалистического сопротивления, остались просто угрозами, ничего действенного в сфере реализации подобной идеи осуществлено не было."

Решимости вообще не было , правда в апреле 45 го на территории Верхней Баварии всего в одной местности ( юг Баварии ) расстреляли и повешали за раз более чем 10 человек ребята из Вервольфа и это только один пример.

Да и суд был спустя годы , но это как бы не в счёт.

Итог : берут отдельные личности  цитаты и забрасывают  ими читателей форума , а там смотрите сами , смогут ли распознать как же на самом деле было  и сами поразмыслить или одни цитаты останутся в памяти.

[Тим]

Голубь мира от США.


Госдеп США одобрил продажу Украине противотанковых ракетных комплексов на сумму 47 миллионов $..