Новые фотографии. Обсуждение

[Грым]

1- в этой подборке есть конкретные повторы (одинаковые фото) относительно тех, что проходили года 2-3 назад. А фото с машиной на фоне Тереспольских так это вообще канонический кадр, классика турпоездок по БК. По такой логике получается, что какие-то "барыги" раньше продавали копии, а тут вдруг появился оригинал? Очень сильно сомневаюсь. Также уже проходили абсолютно одинаковые фото с Трехарочными и Северными. За Северными кстати видна машина, возможно та же, что и у Тереспольских.
2- в предыдущей подборке, где проходили эти фото, был своеобразный обзор ворот БК - в одном наборе Тереспольские, Трехарочные и Северные. Было еще пару других фото "около Бреста", и все явно были где-то в альбоме - на обратной стороне следы клея, остатки темного картона от альбомных страниц и фрагменты подписи. Так что не всё так просто.   
P.S. оба продавца этих подборок имеют космический рейтинг (более 10000+)...

Согласен. Возможно всё. Просто вероятность того, что одинаковые фото - это фотовариации нашего времени (продажа/пересканы/перепродажа/липа) гораздо выше, чем то, что это фото из альбомов разных людей. Но последнее, конечно, тоже возможно.
Версия такая: ворота тут как раз =кстати=. Присутствует художественная привлекательность и очевидная идеологич. окраска. Ворота-то на границе. Дескать тут начался наш =драг нах остен=, мы тут не только паёк едим, но и расширяем границы =райха=.
Но дублировать фото банальных развалин (тех или иных малопримечательных строений) - очень маловероятно..

[Adv1seR]

Версия такая: ворота тут как раз =кстати=. Присутствует художественная привлекательность и очевидная идеологич. окраска. Ворота-то на границе. Дескать тут начался наш =драг нах остен=, мы тут не только паёк едим, но и расширяем границы =райха=.
Но дублировать фото банальных развалин (тех или иных малопримечательных строений) - очень маловероятно..

Вот я пока тоже про ворота и говорю. Если бы был более личный сюжет, допустим с каким-то гансом на фоне кучи развалин - тут 99%, что где-то подделка или переснятая копия. А ворота сравнивал - абсолютно одинаковые кадры, до мельчайших деталей. Такое видел и по Минску - одинаковые оригинальные фото Дома правительства и Оперного театра.

[123иап]

Немного перефразируя Карла Маркса: нет такого преступления, ради которого капитал не пойдет на извлечение 300% прибыли. А тема БК на фото в последнее время приносит очень хороший доход. Факт то (проверено личным общением), что даже самые известные дилеры и продавцы с большими рейтингами за немалые деньги продают фотографии, отпечатанные не в 40-е годы. Некоторые фото отпечатаны самими владельцами или их потомками в 50-е, 60-е годы. Некоторые фото отпечатаны в наше время с настоящих негативов на бумаге 30-40 годов, с применением правильного резака и т.д. Тут уже вопрос скорее к покупателю, готов он считать подобные снимки (вернее сказать клочок бумаги) за оригинал и платить деньги, тем более приобретая на расстоянии и не имея вообще никаких шансов распознать период производства, или оригиналами он считает только произведенное именно во время ВОВ. Критериев много: цена, не повторяемость снимка, его качество, отсутствие сомнений, что это Брест и т.д. Наверное у каждого свои. В конце концов хорошего скана бывает достаточно. Это не оригинал в смысле отпечатка, но по запечатленному сюжету разумеется отражает свою современность.   
   

[Adv1seR]

Немного перефразируя Карла Маркса: нет такого преступления, ради которого капитал не пойдет на извлечение 300% прибыли. А тема БК на фото в последнее время приносит очень хороший доход. Факт то (проверено личным общением), что даже самые известные дилеры и продавцы с большими рейтингами за немалые деньги продают фотографии, отпечатанные не в 40-е годы. Некоторые фото отпечатаны самими владельцами или их потомками в 50-е, 60-е годы. Некоторые фото отпечатаны в наше время с настоящих негативов на бумаге 30-40 годов, с применением правильного резака и т.д. Тут уже вопрос скорее к покупателю, готов он считать подобные снимки (вернее сказать клочок бумаги) за оригинал и платить деньги, тем более приобретая на расстоянии и не имея вообще никаких шансов распознать период производства, или оригиналами он считает только произведенное именно во время ВОВ. Критериев много: цена, не повторяемость снимка, его качество, отсутствие сомнений, что это Брест и т.д. Наверное у каждого свои. В конце концов хорошего скана бывает достаточно. Это не оригинал в смысле отпечатка, но по запечатленному сюжету разумеется отражает свою современность.   
 

Ну тогда уже и стоит задать вопрос кто что покупает. Кто-то собирает именно старые фотографии на старой бумаге, отпечатанные в период 2МВ. Кому-то сюжет нужен ради возможности сделать качественный скан, привязать место, распознать лица и т.д. В таком варианте если снимок качественный, то в принципе не важно когда и с чего он напечатан.

[Leonid4]

 Поиск неизвестной ранее информации, которую могут нести фотографии,  и коллекционирование подлинных предметов, на мой взгляд, несколько разные вещи.

[Adv1seR]

Поиск неизвестной ранее информации, которую могут нести фотографии,  и коллекционирование подлинных предметов, на мой взгляд, несколько разные вещи.

Так об этом и речь. Многим интересен именно качественный скан, который можно получить и с копии.

[Грым]

Ну тогда уже и стоит задать вопрос кто что покупает. Кто-то собирает именно старые фотографии на старой бумаге, отпечатанные в период 2МВ. Кому-то сюжет нужен ради возможности сделать качественный скан, привязать место, распознать лица и т.д. В таком варианте если снимок качественный, то в принципе не важно когда и с чего он напечатан.

Поиск неизвестной ранее информации, которую могут нести фотографии,  и коллекционирование подлинных предметов, на мой взгляд, несколько разные вещи.

Историческая информация (кусочек истины), которую несёт то или иное фото, на порядок важнее =оригинальности= куска бумаги. Вся эта игра в =оригиналы= - это исторический гламур и проявление человеческого эгоизма, имеющие к культуре и человеческим ценностям опосредованное отношение.
Псевдоэстеты, =ныкающие= общественное достояние (исторические фото) по =закромам=, вызывают отвращение, равно как и, например, журналюги, =делающие кассу= на трагедиях людей. Противоположный положительный пример - здешний форум, где люди искренне стремятся к познанию. Нравятся коллажи Егорыча (информативно и эффектно) и др. Для этого и есть фото - чтобы просвещаться и оставаться =человеками=, а не прятать их =под подушкой=..

[Егорыч]

     Например, качественный скан момента захоронения наших бойцов в Воронке. Это тоненькая ниточка, но какой-никакой шанс получить хотя бы какую то добавочную информацию по людям погибшим в крепости. Но мы оказались бессильны против, авторских прав и иных объективных условностей.
     Исследования и появление информации на нашем форуме - это работа энтузиастов, буквально по крупицам, собирающим, добывающим информацию и материалы по обороне Брестской крепости и помещающим ее в общую копилку форума. В то время как существует и имеется достаточно качественного и редкого фотоматериала, бумаг и др. материалов, изучение которых позволило бы пролить свет на многие темные пятна в истории, но, увы - источники находятся под спудом, а значит ряд страниц с информацией по судьбам людей и событиям в крепости так и не станут достоянием общественности...     

"Грым", спасибо за оценку моих коллажей! Как говорится, чем могу...

[sam43]

Есть один момент. Не все люди отдают другим людям ключи от своих квартир - что бы там пожили, ведь столько нуждающихся, особенно где-то в Судане, как и ключи от своих авто - чтобы другие нуждающиеся, которым неудобно перемещаться на автобусах, совершали поездки.
Если какие-то фотографии сделанные когда-то солдатами вермахта, находятся в семейных альбомах - то это дело потомков, как ими распорядиться. Решили продать за деньги, значит, это их выбор - не нравится, тогда эти фото останутся в шкафу. В конце концов, это не ваш дед и не мой оказался с "лейкой" в тот момент в том месте.
Отсюда вытекает, что даже исторические документы в определенных условиях становятся товарами. А за товары вообще-то принято платить.
Так всё устроено. Если Рыжов выложил за свою коллекцию несколько десятков тысяч евро (не говоря о времени) - он точно обязан немедленно выложить все фото в высоком разрешении для оценок энтузиастами?
Ведь конечная цель - публичный доступ будет все-таки достигнут с выходом книги.

[Егорыч]

Все верно, Александр Михайлович!
Вы не найдете в моем предыдущем тексте прямых осуждений и тем более претензий к правообладателям. Только сетование, да "бы" и  "увы"... Более того, сам имея несколько хороших копий, сканов фотографий не могу и не делаю с ними те же коллажи, позволившие бы чуточку  больше узнать и что-то еще уяснить о событиях в крепости, о местоположении и расположении объектов. Потому как связан обещанием не публиковать их, лишь на этих условиях со мной и поделились их обладатели. Аналогично и у части других форумчан. Есть, но ни-зя-яя...       Есть, правда, такой момент, "когда нельзя, но очень хочется - то можно" - например, когда используют небольшие фрагменты, самые незначительные кусочки от целого, которые потом "проскакивают" в Инете. Но это как "без огня дыма не бывает" или как примерно сказал принц Флоризель, - "Борясь за то, чтобы свершилось правосудие, где-нибудь, да и нарушишь закон!"