Сборник "Брест. Лето 1941г." под ред. К.Ганцера

[igorg25]

Поразило, насколько в худшую сторону качество напечатанных фотографий отличается от фотографий в книге Ростислава Алиева.

Ну вы, блин, даете...
Однако, ваша Галя балувана...
Я, отзывов начитавшись, решил было, что книга чуть ли не на газетной бумаге отпечатана...
Да уж, не люкс, достаточно бюджетненько, но никак не позорно. За то цена вполне подъемна не только фанатам. И, охренеть, с закладкой!!!
Спасибо Кристиану, сегодня пополнил ряды читателей. На пока приятно заметить, что при весьма плотной загрузке текста инфой, читается достаточно легко.

[igorg25]

На стр.89 фото пленных.
1. Где это?
2. Офицер по центру никого не напоминает?

[Аркадий1946]

Вчера в Питере купил книгу за 1200 рублей.
Первое впечатление неплохое. Кое-что удалось выудить...

[igorg25]

У меня уже под полсотни пометок с первой половины книги...

[igorg25]

А кто-то обратил внимание, что Ганцер ПЕРВЫМ вслух сказал, что история БК умышленно фальсифицирована и продолжает фальсифицироваться Музеем? Ведь с его книгой можно хоть в суд идти.

[Nomitus]

Игорь, я сегодня имел разговор с одной научной дамой(историком не из музея, была на презентации книги Ганцера) так она как только услышала имя Ганцера сразу заспешила куда то. И заявила, что если он будет на каком то мероприятии, то никого из "официалов" там не будет. Вот такие вот дела! Так что говорить можно(пока!!!), но результат- непрошибаемая стена. Под лозунгом: Нам не нужно вашей правды, нам нужно так как говорят по телевизору"!

[Аркадий1946]

Господа философы, прошу прощения,что прерываю вашу интереснейшую дискуссию о некоторых эстетических категориях (к коим относится и героическое). У меня просто книга на руках.

Стало интересно, каким образом немцы вели подсчет пленных. Например, откуда взялась пресловутая цифра 2000 сдавшихся 23 июня?

С. 103. Проект оперативного приказа по дивизии за подписью Шлипера (не издан, к журналу боевых действий). От 23.06. 23.30
"2) Пропаганду, так успешно проведенную 23.06, необходимо также провести ночью в районе действий 133 стрелкового полка. После предыдущей пропагандистской акции сдались в плен примерно 1000 (от  руки исправлено) 1900 человек".

Примерно, почти в два раза изменилось количество пленных. Ну, допустим.

С написания этого документа прошло 4 часа.

С. 108
133 пп, утреннее донесение в штаб 45 див. 24.06. 3.30

"Вечером 23.06 было захвачено около 1200 пленных."

Раз вечером, то еще по результатам предыдущей пропагандистской акции? Ведь Шлипер хотел повторить ее ночью, а тут отчет о вечерних событиях. И здесь мы имеем число ПРИМЕРНО 1200  от тех, кто их непосредственно брал. Этот отчет пришел в штаб под утро, так откуда четырьмя часами ранее в боевом журнале возникло число "где-то" 1000-1900?

Еще спустя 7 часов в штаб 4 армии от 12 армейского корпуса уходит донесение, из которого мы узнаем, что 45-я захватила 15 офицеров и 1570 унтер-офицеров и солдат - и опять пометка приблизительно! (С. 111)

За какой период, не указано, но если за 2 дня и с учетом пленных, захваченных в городе, то количество 1900 за один вечер из крепости как-то теряет убедительность.

Откровенно говоря, по этим трем документам создалось впечатление цифры, взятой с потолка. По головам никто не считал, оценили на глаз как "мно-ого", возможно, устно доложили в штаб вечером, а дальше пошла количественная интерпретация первичной визуальной оценки.  Для кого "много" - это тысяча, а другой решил, что 1200 не сильно отличается, но уже посолидней, а 1570 (приблизительно) -  чуть больше 1200, но еще убедительней, а где 1570, там уже и 1900. Заметьте, как в супермаркете, до 2000 не округлили.

Есть ли более серьезное свидетельство о сдаче в плен порядка 2000 человек вечером 23.06? У Ганцера это все, что есть.

На цифре 1900 зацикливаться не нужно: обычная практика, когда вместо второй  "девятки"  нажали на "нуль", а выявив опечатку - оговорили ее рукописной девяткой, или указав рядом правильное число.

[igorg25]

Интересно, сколько у кого времени заняло прочтение главы об уничтожении евреев?
И предидущей о событиях в городе?

[Gurock]

ГЛАВЛИТ и советские табу остались в прошлом,многие недоступные ранее архивы сегодня открыты,свобода печати и Интернет способствуют ликвидации монополии на информацию,всё меньше остаётся секретных сведений.Однако Музей обороны Брестской крепости продолжает оберегать советский нарратив,унаследовав подсознательную подозрительность по отношению к пленным. При этом музеем используются такие сомнительные методы,как игнорирование документов и результатов исследований,а также ограничение доступа к документам из фондов музея.

стр.39

 Не удивительно что музейные воротилы готовы спустить на Ганцера всех собак.

[Исследователь]

ГЛАВЛИТ и советские табу остались в прошлом,многие недоступные ранее архивы сегодня открыты,свобода печати и Интернет способствуют ликвидации монополии на информацию,всё меньше остаётся секретных сведений.Однако Музей обороны Брестской крепости продолжает оберегать советский нарратив,унаследовав подсознательную подозрительность по отношению к пленным. При этом музеем используются такие сомнительные методы,как игнорирование документов и результатов исследований,а также ограничение доступа к документам из фондов музея.

стр.39

Всегда радует, когда в борьбе с "проклятым советским прошлым" используются "штампы" советской же пропаганды