Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 2661506 раз)

Оффлайн ник

  • Посетитель
  • Сообщений: 3
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #1070 : 27 Апреля 2009, 01:25 »
В день 50-летия Победы 9 мая 1995 года на салют в крепости собралось 60-70 тыс. человек (у людей было ощущуние что ято в последний раз, а так как салют запускали с установок расположенных между церкрвью и развалинами 333 полка , народ находился большей массой в цетодели и в доль дорожек по направлению к звезде , но место было мало и люди распологались на валах , пороховых складах ,  по окончанию  салюта вся масса народа двинулась к выходу , а звезда имеет по средине сужение ,(как в бутылке) и  как раз там и образовалась пробкав минуту проходило не более 40-50 человек , люди просто не могли протиснуться два десятка милиционеров не могли справиться , свет вырубили как пологается вовремя просто народ не успел выйти из крепости (прям как 22 июня 1941 года не упели выйти наши войска) . Люди если шли с боку имели возможность выйти по валам с права и слева от звезды , а кто шел в центре выходили более 2-х часов. Люди шли пешком до дома , атобусов и тролейбусов ходило мало до места на крыше их не всем хватало..... На утро в милицию из крепости привезли несколько мешков с потеренной обувью,сумками, куртками, зонтами и т.д.

Оффлайн ник

  • Посетитель
  • Сообщений: 3
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #1071 : 27 Апреля 2009, 01:41 »
Вчера днем был в Западном форте Кобринского укрепления, увидел много раскопов саперов 38-й бригоды - искали  взрывоапасные предметы , готовят территорию к съёмкам художественного фильма о крепости. Местами на метр квадратный по 3-4 раскопа . ,рядом валяются ржавые металлические предметы ,большей массой это завесы, запчасти к технике ,мет. прутки , консервные банки, пряжки и части провогазов и т.д. , а порой находились   осколки снарядов. А в одной яме справа от входа , ковырнули сбоку , а там несколько костей позвоночника ближе к тазовой части (жена медик определил)  в одной из костей застряла пуля почти не деформированная от немецкой винтовки...   

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #1072 : 27 Апреля 2009, 23:54 »
Вчера днем был в Западном форте Кобринского укрепления, увидел много раскопов саперов 38-й бригоды - искали  взрывоапасные предметы , готовят территорию к съёмкам художественного фильма о крепости. Местами на метр квадратный по 3-4 раскопа . ,рядом валяются ржавые металлические предметы ,большей массой это завесы, запчасти к технике ,мет. прутки , консервные банки, пряжки и части провогазов и т.д. , а порой находились   осколки снарядов. А в одной яме справа от входа , ковырнули сбоку , а там несколько костей позвоночника ближе к тазовой части (жена медик определил)  в одной из костей застряла пуля почти не деформированная от немецкой винтовки...   
Остается только сожалеть, что сорвалась поездка в крепость... Упущен шанс увезти с собой напамять АУТЕНТИЧНУЮ пряжку от солдатского ремня или хотя бы деталь противогаза! :'( Да и снимки тоже должны быть интересными...
Кстати, а как можно определить по пуле, что она именно от немецкой витовки, а не от "мосинки"?

Оффлайн Freedom

  • Посетитель
  • Сообщений: 18
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #1073 : 28 Апреля 2009, 00:53 »
Вчера днем был в Западном форте Кобринского укрепления, увидел много раскопов саперов 38-й бригоды - искали  взрывоапасные предметы , готовят территорию к съёмкам художественного фильма о крепости. Местами на метр квадратный по 3-4 раскопа . ,рядом валяются ржавые металлические предметы ,большей массой это завесы, запчасти к технике ,мет. прутки , консервные банки, пряжки и части провогазов и т.д. , а порой находились   осколки снарядов. А в одной яме справа от входа , ковырнули сбоку , а там несколько костей позвоночника ближе к тазовой части (жена медик определил)  в одной из костей застряла пуля почти не деформированная от немецкой винтовки...   

Комплекс фортификационных строений Брестской крепости является памятником историко-культурного наследия РБ. Согласно ст.37 Закона "Об охране историко-культурного наследия РБ", проведение работ на историко-культурных ценностях может проводится только с разрешения Министерства культуры РБ, которое выдает разрешение на проведение таких работ.
Вполне очевидно, что при таких работах должен был находиться археолог, которого не было. Короче, парни круто подставились и должны понести ответственность согласно Кодексу "Об административных нарушениях".
Об этом факте я уже сообщил председателю Общества охраны памятников Беларуси, а он на неделе сходит в Министерство культуры, где и будет разбор полетов. 
Интересно, а где ценные находки? Или их не было?

Оффлайн romafx

  • Участник проекта
  • Сообщений: 783
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2009, 06:32 от КАЮР »

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 806
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #1075 : 28 Апреля 2009, 01:37 »
Комплекс фортификационных строений Брестской крепости является памятником историко-культурного наследия РБ. Согласно ст.37 Закона "Об охране историко-культурного наследия РБ", проведение работ на историко-культурных ценностях может проводится только с разрешения Министерства культуры РБ, которое выдает разрешение на проведение таких работ.
Вполне очевидно, что при таких работах должен был находиться археолог, которого не было. Короче, парни круто подставились и должны понести ответственность согласно Кодексу "Об административных нарушениях".
Об этом факте я уже сообщил председателю Общества охраны памятников Беларуси, а он на неделе сходит в Министерство культуры, где и будет разбор полетов. 
Интересно, а где ценные находки? Или их не было?
Я был сегодня с еще одним форумчанином в крепости, встретил там prapor'a111. Он сказал, что глубина шурфа от силы 30 см, т.е. самый верх. Не стоит наводить шухер там, где его нет. Спокуха, так сказать. Пейнтбольщики, ломающие потиху Западный форт и здание 125 ст.п., которые уже неделю режутся на территории Кобринского укрепления, мне представляются более опасными для крепости, как для памятника истории.
По ходу... Были в точке 143 (идентифицирован на месте как склад №13). Интересное помещеньице. Обнаружили там коридор, который в темноте незаметен, вдоль всего склада проходит. В конце коридора следы чьей-то намного более бурной "защиты" - ящик пустых бутылок из под шампанского.
Для меня не менее интересным оказался поход на равелин перед Южными воротами. Там, прямо в углу треугольника, есть пара помещений. Для чего они использовались? Если забраться наверх этого помещение (вершина треугольника равелина), то интересный ракурс на Южные ворота открывается.
Все запечатлено на цифровую мыльницу, выложу в четверг-пятницу.
Prapor111 сфоткал Гавриловский капонир и казематы в валу по бокам от входа в него. Как возьму фотки от него - выложу.
Если честно, надо бы растительность в крепости вырубать, особенно ту, которая разрушает казематы. Не дело, когда на крыше здания вырастает дерево высотой метров 5.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #1076 : 28 Апреля 2009, 09:52 »
Я не спец, но видимо надо иметь определенные познания, чтобы определить немецкую пулю от русской...




патроны для винтовки Мосина калибра 7.62x54мм R.
справа, сверху вниз: патрон образца 1891 года с тупоконечной пулей и два патрона образца 1908 года с остроконечной пулей и стальной лакированной и латунной гильзами

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #1077 : 28 Апреля 2009, 10:00 »
Вчера днем был в Западном форте Кобринского укрепления, увидел много раскопов саперов 38-й бригоды - искали  взрывоапасные предметы , готовят территорию к съёмкам художественного фильма о крепости. Местами на метр квадратный по 3-4 раскопа . ,рядом валяются ржавые металлические предметы ,большей массой это завесы, запчасти к технике ,мет. прутки , консервные банки, пряжки и части провогазов и т.д. , а порой находились   осколки снарядов. А в одной яме справа от входа , ковырнули сбоку , а там несколько костей позвоночника ближе к тазовой части (жена медик определил)  в одной из костей застряла пуля почти не деформированная от немецкой винтовки...   

Комплекс фортификационных строений Брестской крепости является памятником историко-культурного наследия РБ. Согласно ст.37 Закона "Об охране историко-культурного наследия РБ", проведение работ на историко-культурных ценностях может проводится только с разрешения Министерства культуры РБ, которое выдает разрешение на проведение таких работ.
Вполне очевидно, что при таких работах должен был находиться археолог, которого не было. Короче, парни круто подставились и должны понести ответственность согласно Кодексу "Об административных нарушениях".
Об этом факте я уже сообщил председателю Общества охраны памятников Беларуси, а он на неделе сходит в Министерство культуры, где и будет разбор полетов. 
Интересно, а где ценные находки? Или их не было?
При соответствующем раскладе (если действительно нарушается закон и налицо самоуправство), "сообщил", "на неделе сходит" не совсем действенно и правильно. Письмо в контролирующие инстанции! Это уже документ - на которое государевы чиновники должны отреагировать и дать на него еще и письменный ответ заявителю, что принято по данному сигналу. :o

Оффлайн Мурзик

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 143
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #1078 : 28 Апреля 2009, 10:56 »


Слева направо: 98К, трехлинейка новая, трехлинейка старая.
У немчика: более вырожен поясок под обжим дульцем гильзы, на донышке клеймо производителя.
У трешки: м.б. трехточечный обжим, либо совсем слабовыроженый поясок, на донце, пусто!

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 806
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #1079 : 28 Апреля 2009, 15:38 »
Да, забыл поделиться впечатлениями от посещения музея. Многое мужно узнать и оттуда  :)

Купил там в киоске диск, который уже посмотрел (для Князя тоже купил). Мне показалось или нет, что весь фильм под текст Смирнова сделан  :)

Собственно, о музее. Старая электро-механическая информационно-справочная система оказалась рабочей. Там на одной фотке про строительство мемориала я узрел интересную деталь. На одной из ненавистных некоторым личностям защит, мы обсудили наличие некой фундаментной кладки на берегу правого рукава Мухавца в непосредственной близости от музея. Думали и о фундаменте и об укреплении берега. Вот теперь я точно могу сказать, что это - укрепление берега. На фотографии, где в 1970 году строится мост на Цитадель через правый берег Мухавца, в том месте, где должна быть эта кладка, просто обвал берега. Теперь (ВИНМАНИЕ!) мысля  :)  :  может поляки разобрали восточную часть кольцевой казармы из-за обвала берега, ведь в том месте казарма была ближе всего к воде. К тому же им не надо было столько помещений.
Еще один момент: фотография здания 125 ст.п., которую мы тут тщательно рассматривали и утвердили  :) давно есть в экспозиции и подписана именно так, как мы и предположили.
Та фотка инженерного управления, что я кидал, однозначно из инженерного управления. В музее есть фотография этого же места, но с живой лестницей, расходящейся в стороны и дверями по бокам. А внизу, под этой фоткой, лежат предметы, найденные в инженерном управлении.