Автор Тема: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева  (Прочитано 54768 раз)

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
    В книге, или вот оно

Оффлайн Сан Саныч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2497
  • Я сын воевавшего отца
    • E-mail
Спасибо! А есть здесь фото Южных ворот сегодняшее. Именно с этой стороны.
Мы все из прошлого, а память в настоящем.

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
   Небольшие замечания по иллюстрациям к книге.
    1. Фото с  корпусными 122мм. орудиями А-19, подписанное, как "Разбитая в ходе артналета 22 июня артиллерия. Северный остров". Скорее это орудия 447 корпусного артполка, Северный городок Бреста.
    2. Фото где немцы у каземата обыскивают пленного командира РККА. Белая повязка на левой руке немецкого солдата на втором плане- это повязка санитара. Как у этого
    
  
Тоже склонен так считать и как-то писал об этом. Скорее всего немецкий санинструктор с такой повязкой показывает на Ткачеву, - Мол, смотрите эта не обычная гражданская - это медсестра, персонал госпиталя...

Но возможно было и то и то? Ростислав ближе к источникам. Хотя если штурмовые отряды рвали с самой рани вперед и четко знали свою задачу, зачем им эти лишние опознавательные знаки. Уже светало, не в ночь же уходили???

Оффлайн Dag

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 71
  • Акын Границы, Иранская, Н-87, 5 ПЗ 42-го, Восьмой
    • E-mail
Но возможно было и то и то? Ростислав ближе к источникам. Хотя если штурмовые отряды рвали с самой рани вперед и четко знали свою задачу, зачем им эти лишние опознавательные знаки. Уже светало, не в ночь же уходили???
Лишними опознавательные знаки не бывают по определению, бывает - недостаточно с неизбежными потерями от своего же огня, в предрассветных сумерках к тому же.
Есть косвенная инфа, что началось всё (массированный обстрел крепости немцами) не в 4.15 по Москве, а в 3.40. Надо смотреть когда точно был рассвет 22 июня и была ли облачность. Я к тому, что штурмовая группа/-ы вероятно начали движение вперёд в предрассветной темноте.
Далее.
По недовольству названием сборника и переиначенным в нём: если в договоре не прописан пункт об обязательном согласовании издательством всех вносимых им изменений в текст, обложку и прочего с автором, то пенять можно лишь на зеркало. Бывает, с опытом издания прийдёт и знание своих прав как автора.
Промелькнуло: "копрус пограничных подразделений", это более верно, чем упоминаемое здесь многими "здание погранзаставы".
В этом здании дислоцировались: 9-ая линейная застава, 3-я комендатура и 3-я резервная застава.
Ну а с "развенчанием пограничных мифов", по мнению Алиева, в статье полковника Тыльца - будем разбираться: действительно ли там развенчание/исследования или это выдавание желательного за действительное как автором статьи так и заявленным автором сборника.

По двум кускам, для сравнения: второй поавантажнее выглядит, но всё равно непроходящее чувство какой-то любительской театральной бутафорности что ли. "Крутанулся пару раз, руку товарищу успел подать, и задумался о боге и родине..." Это всё прекрасно и возможно огрехи переводчиков и, похоже, записывавшего под литсоусом составителя мемуаров участника штурма. Иначе все эти эпистолярные красивости самого что ни на есть цивильного пошиба объяснить, по-моему, трудно.
Странно, что никто не обратил внимания, что мастерски быстро и решительно заходящие во фланг позиции советского ПТО штурмующие, (я уж молчу, про уговоры командира подчинённых пойти в атаку), заметив и опознав с опозданием трёх советских снайперов, пребывают в состоянии зайцев на стрельбище и не пытаются вызвать миномёты (артиллерию чревато 300 метров всё-таки) для подавления снайперов. Что со обеспечением связью там было?
Опытные снайпера занимают позицию скрытно. И как-то забывают, что "снайпера" эти - первые номера снайперского РАСЧЁТА. С удовольствием опытные снайпера - не работают, эмоции мешают прицельной стрельбе: повышается кровяное давление, учащается дыхание, прицельность стрельбы резко падает.
Предположу, что те трое так поступили от невозможности занять позиции для стрельбы скрытно и не могли они в силу каких-то причин, маневрировать, потому что - засекли, не переместился, подавят объязательно.
В общем, непонятны действия немецкого командования там и странны действия снайперов. Как и мастерский двойной штопор на месте с подачей руки на "последнее прости". Кинетический удар пули из снайперской винтовки на 300-х метрах как-то так исключает не только два оборота на месте, но и вообще устояние на ногах, если не статуй Командора, конечно же.  
Странно получается, чем больше знакомишься с переводами немецких штабных доков по штурму БК, тем больше вопросов: там в детский сад вышли погулять что ли?! Если только это не следствие мастерского перевода с авторской интерпретацией, само собой.


  
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2010, 22:19 от Dag »
-...И вот, значитца, атаковали немцы Брестскую кре..
- Какие немцы!!!?
- А хто?!
- Австрийцы!!!
- А какая разница?!!!...

Из к/ф "Брат-3"

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Странно, что никто не обратил внимания, что мастерски быстро и решительно заходящие во фланг позиции советского ПТО штурмующие, (я уж молчу, про уговоры командира подчинённых пойти в атаку), заметив и опознав с опозданием трёх советских снайперов, пребывают в состоянии зайцев на стрельбище и не пытаются вызвать миномёты (артиллерию чревато 300 метров всё-таки) для подавления снайперов. Что со обеспечением связью там было?
Опытные снайпера занимают позицию скрытно. И как-то забывают, что "снайпера" эти - первые номера снайперского РАСЧЁТА. С удовольствием опытные снайпера - не работают, эмоции мешают прицельной стрельбе: повышается кровяное давление, учащается дыхание, прицельность стрельбы резко падает.
Предположу, что те трое так поступили от невозможности занять позиции для стрельбы скрытно и не могли они в силу каких-то причин, маневрировать, потому что - засекли, не переместился, подавят объязательно.
В общем, непонятны действия немецкого командования там и странны действия снайперов. Как и мастерский двойной штопор на месте с подачей руки на "последнее прости". Кинетический удар пули из снайперской винтовки на 300-х метрах как-то так исключает не только два оборота на месте, но и вообще устояние на ногах, если не статуй Командора, конечно же.  
Странно получается, чем больше знакомишься с переводами немецких штабных доков по штурму БК, тем больше вопросов: там в детский сад вышли погулять что ли?! Если только это не следствие мастерского перевода с авторской интерпретацией, само собой.

Даг , а где кроме практики встречается снайперский РАСЧЕТ ? Вроде как во всех штатах стрелок-снайпер ?

Оффлайн Dag

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 71
  • Акын Границы, Иранская, Н-87, 5 ПЗ 42-го, Восьмой
    • E-mail
Даг , а где кроме практики встречается снайперский РАСЧЕТ ? Вроде как во всех штатах стрелок-снайпер ?
Каюр, стрелок-снайпер - штатная единица воинского подразделения. Когда же говорят о боевой снайперской деятельности, то подразумевают снайперский расчёт, как правило: первый и второй номер.
Встречается, то есть встречался, на линейных пограничных заставах, в штат которых всегда, в июне 41-го в том числе, входило отделение снайперов. На резервных заставах, комендатурах и отрядской ММГ.
Моя крайняя ВУС на заставе - снайпер, по штатному расписанию боевого расчёта действий по командам "Тревога!" и "К бою!" - первый номер снайперского расчёта, то есть тот, у кого собственно снайперская винтовка.  
  
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2010, 23:31 от Dag »
-...И вот, значитца, атаковали немцы Брестскую кре..
- Какие немцы!!!?
- А хто?!
- Австрийцы!!!
- А какая разница?!!!...

Из к/ф "Брат-3"

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Dag , тогда упускаешь пару нюансов :

1) Группа снайперов ОБОЗНАЧИЛА своё ПРИСУТСТВИЕ , неторопливо , не сбивая дыхания на всякие там переползания , демонстративно заняла свои позиции ( ... сколько снайперов в это время выискивало в прицел немецких снайперов , которые на это клюнут - опять же НЕИЗВЕСТНО )  ... и скорее всего за счёт камуфляжа ( вроде в нем были ? ) перестала наблюдаться противником ...

2) - А чего это солдат , которому снайпер попал в глаз лежит спиной ко всем мыслимым местам их расположения ! ? ?
 - А не поверите , штандартенфюрер , он перед смертью крутанулся два раза штопором , сделал сальто , пожал всем руку и только после этого УПАЛ ЗДЕСЬ
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2010, 10:31 от КАЮР »

Оффлайн Seaman

  • Посетитель
  • Сообщений: 31
О снайперах... А были ли в это время на ВФ пограничники-снайперы??? Может глупость скажу... но сдается мне, что это могли быть просто очень хорошие стрелки, например из 393-го ОЗАД, которые 30 из 30 выбивают. Отсюда и их неопытность в маскировке, что позволили себя обнаружить. Как Вам мысль ?
Какая дистация от вала ВФ до места где подстрелили Тойчера? Метров 300? ИМХО для опытного стелка, да с родной пристреляной винтовкой не проблема.

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2646
Вероятно так оно и есть.То что немец их обозвал снайперами это не значит они таковыми и являлись по ВУС.А вот что метко вели огонь это факт.При таком незначительном расстоянии и правильной изготовке они и выдали результат.