Автор Тема: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева  (Прочитано 54467 раз)

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Тему снайперов на форуме уже поднимали - и раскопали нечто типа учебной роты в 84 (?) сп ... но вроде как были на стрельбище http://fortification.ru/forum/index.php?topic=441.msg25445#msg25445
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2010, 12:48 от КАЮР »

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Солидарен с Юрием. Какие снайпера? В крепости только-только стали приходить в себя после массированного артобстрела. Кто более организованный (самоорганизованный) схватился за винтовку и начал стрелять по появившимся солдатам противника. Сомнительно, с чего бы, вдруг, именно на валах Восточного форта появились и выбрали место для "охоты" профессионалы-снайпера?  Хотя мне могут и возразить, - А откуда в Восточном форту появились пограничники? Граница то совсем в другом месте проходила  :P

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Кстати ... такое ... штатно участок должен был обороняться 84 сп. Как заметил когда-то Даг ( в ныне потёртом ) , скорее всего эту почётную обязанность навесили бы на учебную часть ( сборы , курсы ) ... так что , может быть , и учебная рота снайперов должна была что-то оборонять ... ПО ПЛАНАМ ... но это уже домыслы

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2646
В том районе БК снайперам просто неоткуда было взяться.Если и были в срелковых ротах 44 сп то они в это время выдвигались уже к Бресту.Пограничников привел л-т Ануфриев в р-не 6-8 часов со стороны 125 сп(предварительно преодолев железную дорогу).Они могли быть с 8 погранзаставы или ОКПП Брест.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Скорее всего они и "пощелкали" тойчеренцев...

Оффлайн Dag

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 71
  • Акын Границы, Иранская, Н-87, 5 ПЗ 42-го, Восьмой
    • E-mail
Dag , тогда упускаешь пару нюансов :

1) Группа снайперов ОБОЗНАЧИЛА своё ПРИСУТСТВИЕ , неторопливо , не сбивая дыхания на всякие там переползания , демонстративно заняла свои позиции ( ... сколько снайперов в это время выискивало в прицел немецких снайперов , которые на это клюнут - опять же НЕИЗВЕСТНО )  ... и скорее всего за счёт камуфляжа ( вроде в нем были ? ) перестала наблюдаться противником ...
Каюр, тогда упускаешь из вида пару-тройку нюансов:

1) Эти трое обозначили своё присутствие на крыше.
Как ты думаешь, можно подняться хотя бы на чердак двухэтажного здания, при дефиците времени, отягощённым парой-тройкой б/к, винтовкой и экипировкой - "неторопливо и не сбив дыхания"? После массированного артналёта к тому же.
2) Жертвовать (и неоправданно нигде ни разу в данной ситуации, к тому же) в качестве "приманки" сразу тремя снайперами?! Это что-то новенькое.
Задача снайпера прежде всего в подавлении расчётов пулемётного и (взводного/ротного) миномётного расчётов и расчёта арторудия, если оно выдвинуто на прямую наводку; уничтожении/ранении наблюдателей/корректировщиков, командного/офицерского состава, подавления огня снайперов противника. А не в вызывании огня на себя, для засечки снайперов противника.
3) Летние, стандартные маскхалаты призваны скрадывать присутствие на фоне естественных или искусственных насаждений, что теперь принято обозначать "зелёнка".
На крыше здания, в маскхалатах будут выглядеть как с нарисованными во весь их рост плакатами "Я - здесь! Господ наводчиков и всех прочих желающих - просят не толкаться и занимать очередь!"

И так ответа и нет, почему не была вызвана поддержка миномётами, а дали себя расстреливать как куропаток?!
К тому же, военные всегда отметят в донесении, в камуфлированной форме живая сила противника или в повседневно-полевой.    

2) - А чего это солдат , которому снайпер попал в глаз лежит спиной ко всем мыслимым местам их расположения ! ? ?
 - А не поверите , штандартенфюрер , он перед смертью крутанулся два раза штопором , сделал сальто , пожал всем руку и только после этого УПАЛ ЗДЕСЬ
Дистанция в 300 метров заявлена. При попадании в глаз из снайперской винтовки, стоящего ростовой/поясной мишенью, (поскольку сила проникновения и скорость пули не тормозятся о кости черепа), вынесет затылок и "уронит" способом, исключающим мастерское пожатие руки случившегося рядом камрада. (Как, впрочем, и "слепое", как я понял, ранение груди, при сквозном так не шарашит, пронзает как мешок с отрубями и мешок-гранатомётчик любитель - не очень быстро заваливается на спину). Если попадание в "живую силу" противника , в глаз, в виде-образе мишень "пулемётный расчёт" или головная - так же вынос затылочной доли черепной коробки, отбрасывает голову в направлении, почти строго противоположном выстрелу. Поэтому, кстати, (по положению тела) и могут засечь снайпера. Опытный, после одного,масимум двух выстрелов, скрытно меняет позицию. По статистике - основные потери снайперов у нас - от артиллерийско-миномётного огня: засекли немцы по выстрелу-выстрелам и вызвлаи артиллерию или миномёты. Стандарт в общем. ПОчему так не сделали там, при штурме БК - лично для меня загадка непонятная.  
  
И - согласен: так как это дано в отрывках, именно так и выглядит "А не поверите..."
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2010, 14:14 от Dag »
-...И вот, значитца, атаковали немцы Брестскую кре..
- Какие немцы!!!?
- А хто?!
- Австрийцы!!!
- А какая разница?!!!...

Из к/ф "Брат-3"

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
1) Эти трое обозначили своё присутствие на крыше.
Как ты думаешь, можно подняться хотя бы на чердак двухэтажного здания, при дефиците времени, отягощённым парой-тройкой б/к, винтовкой и экипировкой - "неторопливо и не сбив дыхания"? После массированного артналёта к тому же.

Так речь о КРЫШЕ ЗДАНИЯ вроде как не идет ... по одной из версий ...  речь идёт о казематах , находящихся ПОД ВАЛОМ ... т.е они фактически находятся на вале  :o


Оффлайн Seaman

  • Посетитель
  • Сообщений: 31
Я к чему о снайперах тему то разворошил  ;) Глупо конечно, но точно знаю, что в это время и в этом месте был один такой стрелок. Командир как раз того зенитного орудия. Он еще мальчишкой увлекался стрельбой, подпись на газетном довоенном фото - доказательство, он справа. Жил недалеко от местного парка отдыха, так вот его потом в местный тир не пускать старался смотритель тира, мол разорился на призах.
]

Оффлайн Dag

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 71
  • Акын Границы, Иранская, Н-87, 5 ПЗ 42-го, Восьмой
    • E-mail
Вероятно так оно и есть.То что немец их обозвал снайперами это не значит они таковыми и являлись по ВУС.А вот что метко вели огонь это факт.При таком незначительном расстоянии и правильной изготовке они и выдали результат.
Что вы вкладываете в выражения "незначительном расстоянии" и "правильной изготовке"?
Дистанция в 300 метров. Это как раз значительное, а незначительное - до 100 метров.
А вот о правильной изготовке - хотелось бы узнать поподробней.  

Солидарен с Юрием. Какие снайпера? В крепости только-только стали приходить в себя после массированного артобстрела. Кто более организованный (самоорганизованный) схватился за винтовку и начал стрелять по появившимся солдатам противника. Сомнительно, с чего бы, вдруг, именно на валах Восточного форта появились и выбрали место для "охоты" профессионалы-снайпера?  Хотя мне могут и возразить, - А откуда в Восточном форту появились пограничники? Граница то совсем в другом месте проходила  :P
300 метров.
Схватить винтовку и положить штурмующих, стреляющих к тому же, сможет далеко не каждый даже подготовленный стрелок.
На крыше кольцевой казармы ещё, появились.
В Восточном форте пограничники могли появиться, выбирайте:

- с 9-ой линейной заставы;
- с 3-ей резервной заставы;
- с 3-ей комендатуры.
Линия граница проходила не по Восточному форту, да. Вопрос, что здесь делают пограничники, когда граница вон где осталась, ещё не раз задавали всевозможные армейские командиры, с усмешечкой, например при обороне Киева и Днепра.


Кстати ... такое ... штатно участок должен был обороняться 84 сп. Как заметил когда-то Даг ( в ныне потёртом ) , скорее всего эту почётную обязанность навесили бы на учебную часть ( сборы , курсы ) ... так что , может быть , и учебная рота снайперов должна была что-то оборонять ... ПО ПЛАНАМ ... но это уже домыслы
Наверно всё-таки непродуктивно тереть всё, по принципу, "а не понравился ты мне" ;) И Даг этого не писал, что на кого-то там учебную, что-то там навесили. Это целиком и полностью интерпретация-отсебятина потёршего его посты.
Окружные сборы спортсменов-пограничников проходили и расположение окружных автомобильных курсов было - на Западном острове.  
Кстати, именно спортивными ОКРУЖНЫМИ сборами, по-моему, и можно объяснить такое необычное изобилие снайперов, которое отмечают все, вплоть до командира 45-ой: ну, вы ж понимаете - спортивная стрельба и всё такое. :)

В том районе БК снайперам просто неоткуда было взяться.Если и были в срелковых ротах 44 сп то они в это время выдвигались уже к Бресту.Пограничников привел л-т Ануфриев в р-не 6-8 часов со стороны 125 сп(предварительно преодолев железную дорогу).Они могли быть с 8 погранзаставы или ОКПП Брест.
Да ну?! Неоткуда!? На линейной заставе, по штату, отделение снайперов, как на резервных и на комендатурах - не знаю, но как минимум два отделения резервной и четыре - на комендатуре. Может больше, меньше - нет.
И не забываем, что штаты пограничников Брестского погранотряда были полностью укомплектованы и усилены.  
Значит с 8-ой линейной заставы привести могли и с ОКПП, да?
А нападению 8-ая линейная застава не подверглась, так да? И ОКПП мостами не занималось?
Откуда дровишки, просветите, пожалста, про привод.
-...И вот, значитца, атаковали немцы Брестскую кре..
- Какие немцы!!!?
- А хто?!
- Австрийцы!!!
- А какая разница?!!!...

Из к/ф "Брат-3"

Оффлайн Dag

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 71
  • Акын Границы, Иранская, Н-87, 5 ПЗ 42-го, Восьмой
    • E-mail
1) Эти трое обозначили своё присутствие на крыше.
Как ты думаешь, можно подняться хотя бы на чердак двухэтажного здания, при дефиците времени, отягощённым парой-тройкой б/к, винтовкой и экипировкой - "неторопливо и не сбив дыхания"? После массированного артналёта к тому же.
Так речь о КРЫШЕ ЗДАНИЯ вроде как не идет ... по одной из версий ...  речь идёт о казематах , находящихся ПОД ВАЛОМ ... т.е они фактически находятся на вале  :o

Пардон, не пояснил: я для сравнения и наглядной иллюстрации привёл. Убираем крышу, оставляем всё остальное. Смотрим, что получается.
-...И вот, значитца, атаковали немцы Брестскую кре..
- Какие немцы!!!?
- А хто?!
- Австрийцы!!!
- А какая разница?!!!...

Из к/ф "Брат-3"