Автор Тема: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели  (Прочитано 132373 раз)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #170 : 11 Ноября 2012, 22:57 »
Я, пожалуй, не стал бы называть версию Cyrusа откровенным бредом. Вечер  23 июня (после 17-18 часов) отмечен в немецких документах массовой сдачей (до 1900 человек в разных местах). Где-то в 20.00 рванули из подвалов 333 СП те, кто не мог сдаваться в плен (включая бойцов 132 ОБКВ). Считается, что этот прорыв возглавил Потапов, хотя, к примеру, тот же Ростал относит прорыв Потапова к 22 июня. Мог возглавить прорыв и Кижеватов. Но его вполне могли чуть раньше убить и "свои", те, кому он мешал сдаваться. Вполне могли. Приписники и западенцы в Цитадели были, и было их достаточно много. Об этом указывается и в ряде воспоминаний, и, главное, много таковых в картах в/п за 23 июня. Я навскидку сейчас посчитал - в картах в/п 65 человек, плененных в этот день, - уроженцы Брестской, Пинской, Полесской, Витебской и т.д. областей.  А ведь в ОБД почти нет карт выживших... А еще и поубивали многих - как наши, так и немцы. Так что, данная версия имеет право на существование. А как там было на самом деле...
Маленькая поправка - "западники" квартировались на Северном укреплении.В Цитадели что им делать? Тем более в таких количествах чтоб превышать пограничников и 132-ой НКВД. И 1900 опять же "в разных" местах.А разные места это Госпитальный остров,Северо-Западная часть Кобринского укрепления,та же территория 131-го артполка  которые были захвачены уже в первый день
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2012, 23:07 от Gurock »
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #171 : 11 Ноября 2012, 23:32 »
За поправку спасибо... Но и бойцов 132 ОБКВ в подвалах 333 СП было далеко не большинство. Из всего бат-на (точнее, из тех, кого война застала в БК) точно есть только 43 человека, которые погибли или попали в плен вечером 23-го и в другие дни. Но при этом нужно учесть определенное количество раненых при утреннем прорыве остатков б-на из своих казарм в подвалы 333 СП. Это раз. Второе - подвал - это все же не одна комнатка, где все сидели вместе. Не думаю, что все бойцы из 132-го стояли на дверях и не пускали других сдаваться. Ломанулся народ, Кижеватов попытался их остановить и схлопотал пулю или ножик. Это дело нехитрое, тут и среагировать никто бы не успел... Ну и третье - некоторые бойцы б-на находились совсем в других местах, а не в подвале 333 СП. Так что, все могло быть... Но, опять же, как версия, а не действительный факт. А версии, как пишут в дудухтивах, нужно рассматривать все, даже самые неприятные...
Кстати, а не знаете ли случайно, куда подевались пленные поляки из Бригидок? Они ведь тоже раньше 23-го в плен к немцам попасть не могли...
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2012, 23:36 от ЕвроТатарин »
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #172 : 12 Ноября 2012, 00:43 »
По поводу заключённых из Бригидок - они попали к немцам УТРОМ 22-го июня,именно в это время немцы взяли под контроль этот участок крепости. Один из "советоненавистников" приводит версию что все заключённые "Бригидок" были расстреляны,но не учитывает такой ньюанс: в рядах атакующих были корреспонденты рейха и НИКТО из них не сообщил о "зверствах" советов творимых в крепости!
 То что сдавались - тут даже вариантов нет,конечно сдавались.Но есть нерушимый закон :там где есть командир - там есть уверенность(проверено на себе).И неправда что в воспоминаниях нет ничего по  поводу сдачи в плен: в результате разрыва снаряда погиб наряд охранявший один из выходов из здания 333-го СП. В результате группа бойцов сдалась в плен(при этом данных о том что это были "западники"нет никаких,фантазировать можно как угодно).
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #173 : 12 Ноября 2012, 00:49 »
Пока опровергнут только один эпизод из "ШБК": об обстреле переправы с Пограничного острова: на ДОТе,выходящем амбразурами на участок переправы нет НИКАКИХ повреждений!
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Онлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2653
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #174 : 12 Ноября 2012, 05:48 »
Весь приписной состав 333 сп в период боев находился именно в подвалах арсенала.Навскидку думается это около 200 человек.

Оффлайн Rostal

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #175 : 12 Ноября 2012, 07:56 »
Если я все сейчас выложу то второй том неинтересно читать будет:))

Поэтому коротко:
1. 50% - что прав именно Кирус (версия гибели Кижеватова)
2. Обстрел с Западного острова был. 100%. Но - не из ДОТа. Место известно.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5269
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #176 : 12 Ноября 2012, 10:13 »
Откровенный бред.
Желающие сдаться, не важо западники и или кто,  23.06 убили вставшего на их пути Кижеватова - очень давняя моя версия. Мнение Ходцевой: "Такое МОГЛО быть". Могло и не быть. Версия - не более. За нее только абсолютный туман со смертью Кижеватова, несмотря на множество мемов, качество которых нам известно. То есть, не было какого-то яркого поступка. Так ведь и большинство сражавшихся вне казематных подвалов погибли безвестными.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #177 : 12 Ноября 2012, 11:15 »
Если я все сейчас выложу то второй том неинтересно читать будет:))

Поэтому коротко:
1. 50% - что прав именно Кирус (версия гибели Кижеватова)
2. Обстрел с Западного острова был. 100%. Но - не из ДОТа. Место известно.
Тогда ждём....
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Adv1seR

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #178 : 12 Ноября 2012, 11:16 »
Все эти версии обсуждались в этой теме, перечитайте с первых страниц. Новые версии могут появится только на основе новых фактов или документов.

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #179 : 12 Ноября 2012, 11:40 »
По воспоминаниям(официальным): принесли с Западного тяжелораненым!  Есть способ хоть частично проверить версии - провести полномаштабные раскопки в подвалах здания Арсенала! Даже "неофициальные" поиски дали результат!!!
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2012, 11:42 от Gurock »
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"