Автор Тема: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ  (Прочитано 185531 раз)

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #220 : 22 Марта 2015, 11:34 »
А местное время было именно 3.15?
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #221 : 22 Марта 2015, 12:19 »
По моему мнению, реальные надписи существовали. Однако то, что на фото - однозначно послевоенная "героизация".  Стилистика выдаёт, никто не пишет о себе "был", или "были" - даже под угрозой смерти или жестокого стресса. Это скажет любой психолог. А любой врач подтвердит, что три с лишним недели питаться конским навозом вперемежку с зёрнами овса, запивая всё это вонючей водой из канала - невозможно. Смерть от острой кишечной инфекции через пару дней с 500% гарантией. Ни один военный не согласится с тем, что  атакующей пехоте следует настойчиво, на протяжении часов, раз за разом переправляться через реку только в одном месте, аккурат напротив дуба, в дупле которого засел смелый пулеметчик противника.
И т.д.
Это к вопросу о здравом смысле вообще. Пропагандисты советской эпохи глубоко изгадили реальные подвиги небылицами - да так, что сейчас едва можно отделить правду от наносов.
« Последнее редактирование: 22 Марта 2015, 12:25 от sam43 »

Оффлайн Грым

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 177
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #222 : 22 Марта 2015, 13:09 »
А местное время было именно 3.15?
Видимо да. Разница между берлинским и московским временем 22.06.1941 - 1 час. Народ пишет, что разницы между минским и берлинским не было. Т.е. 3.15 было на часах и немцев, и наших. Разница во времени рассвета/восхода солнца между Берлином и Брестом - 40 минут:
voshod-solnca.ru/Брест.html
voshod-solnca.ru/Берлин.html
Более актуальный вопрос в связи с этой временной путаницей - а во сколько реально (по часам) тогда был рассвет и восход. Т.е. какова была видимость в тогдашние 3.15? Ведь ясно, что время 3.15 было выбрано с учётом минимальной видимости для обстрела, а затем и штурма.
« Последнее редактирование: 22 Марта 2015, 13:17 от Грым »

Оффлайн Грым

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 177
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #223 : 22 Марта 2015, 13:23 »
sam43, врать у нас особо не стыдились. До сих пор процветает это зло. Если 28 панфиловцев в войну - это вынужденная ложь, как суровая необходимость, то, скажем, послевоенный Коля Сиротинин - уже перебор. С десятилетиями враньё самим себе вылилось в гоп-патриотизм, в георгиевские ленточки и =на Берлин= на дверях личных =Мерседесов= сытых обывателей, о войне знающих сегодня меньше, чем школьники брежневских времён. Враньё всегда выходит боком - и сегодня оно уже постучалось в наши двери новой войной...

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #224 : 22 Марта 2015, 14:32 »
Местное время было 4-15.

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #225 : 22 Марта 2015, 18:51 »
Вот и я так подумал. Следовательно, надпись "левая".
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Грым

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 177
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #226 : 22 Марта 2015, 20:49 »
Местное время было 4-15.
Oleg, спасибо за поправку.
Действительно, с временем была определённая путаница. Сегодня окончательно разобрался. Главная причина путаницы была в том, что на сегодня Москва и Минск юридически находятся в разных часовых поясах, а на 22.06.1941 находились в одном (границы часовых поясов в СССР на тот момент не совпадали с сегодняшними). Подробнее - здесь:
http://warhistory.livejournal.com/1607834.html
http://kamen-jahr.livejournal.com/108856.html#cutid1

Исходя из этой информации, и в Москве, и в Минске 22 июня 1941г. было одно и то же время. И оно отличалось от берлинского (по которому вели учёт начала операции немцы) на 1 час. Итого. Немецкая артподготовка началась ровно на рассвете, в 03.15 по берлинскому времени (GMT+2) (03.16 - точное местное время рассвета для Бреста на 22 июня 2015г.). Для немцев это было 03.15, для нас (и в Бресте, и в Минске, и в Москве) - 04.15. Восход солнца был в 04.06 (для немцев) и в 05.06 для нас.

Отсюда однозначный вывод: приведённая на фото надпись - фальсификация. Как же так опростоволосились идеологи, неужели они не знали, во сколько началась война? Ответ нужно искать в той же самой путанице с часовыми поясами. Тот, кто подделывал эту надпись после войны (когда между московским и минским временем УЖЕ была разница в 1 час) не знал, что на 22.06.1941 этой разницы не было и ошибочно предполагал, что 04.15 московского времени 22.06.1941 соответствовало 03.15 минского (и, соответственно, брестского).
Изменение границ часовых поясов в СССР произошло 01.03.1957г. Следовательно, указанная надпись однозначно сделана позже этой даты. Когда - другой вопрос. Вероятно, к открытию мемориала?
« Последнее редактирование: 22 Марта 2015, 20:52 от Грым »

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #227 : 22 Марта 2015, 21:12 »
Кажется подобная ошибка со временем присутствовала и в некоторых публикациях по БК. Возможно автор надписи, начитавшись таких статей, перенес печатную ошибку на кирпич. Что это фальшивка думаю нет никаких сомнений.

Но вот задался другим вопросом - а отчего же немцы, фотографировавшие всё так или иначе относившиеся к боям, ни разу не сфотографировали стены с надписями? Это ж какой сюжет - "стена с последней надписью большевистского комиссара" или что-то подобное.
Допустим по объектам, где много интерьерных немецких фото.. церковь, например. На фото 1941-42 ничего не видно, а на фото начала 1960х все стены в героических автографах, места свободного нет...

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #228 : 22 Марта 2015, 21:23 »
Тут еще не стоит забывать, что все стены в помещениях были оштукатурены.
« Последнее редактирование: 22 Марта 2015, 21:27 от Oleg »

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #229 : 22 Марта 2015, 21:44 »
Не стоит также упускать из виду оформление "реликвии". Во-первых, после обобщающего числительного "пятеро" аккуратно поставлено двоеточие (т.е. писавшие превосходно знали грамматику, хотя даже командиры в БК составляли письменные документы на уровне школьников младших классов). Во-вторых, в лучших традициях плакатного искусства главный посыл выделен увеличенным размером букв.
И главное: ни единого ФИО якобы авторов этих надписей в доступных списках л/с частей, находившихся тогда в БК, до сих пор так и не выявлено.
Фейк, причем не только данный пример.
« Последнее редактирование: 22 Марта 2015, 21:47 от sam43 »