Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 2818656 раз)

Оффлайн Hollenthon

  • Посетитель
  • Сообщений: 17
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #390 : 22 Февраля 2009, 01:42 »
И ещё интересный момент по Вацлаву Радзишевскому,всё-таки 5-й форт или Мясокомбинат,завтра закину ссылку на польский форум.

LOKI

  • Гость
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #391 : 22 Февраля 2009, 01:51 »
По поводу Бригитских по-моему разобрались,а что по по Восточным,когда,в 1944 или 1945,кто-то неосторжно закурил?
По бригидским еще вопрос открыт...Внешний вид так и не определен...
По восточным-официальная версия-нарушение ТБ при проведении сварочных работ..

Оффлайн Hollenthon

  • Посетитель
  • Сообщений: 17
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #392 : 22 Февраля 2009, 01:52 »
Wiesz, dużo się zmieniło od 1 września do 17 września. Nie tylko Niemcy się na błędach uczyli - o ile faktycznie Niemcy się na nich uczyli (a przynajmniej tak twierdzisz - podając przykłady Mokrej i Mławy):

"1939, wrzesień 9, Brześć nad Bugiem. - Instrukcja Naczelnego Wodza do walki z oddziałami pancernymi nieprzyjaciela:

Doświadczenia kilku dni wojny z armią niemiecką, i jej jednostkami pancernymi wykazały w wielu wypadkach skandaliczną wprost nieudolność, brak zdecydowania, odwagi, uporu i pomysłowości przy zwalczaniu czołgów i samochodów pancernych przeciwnika.
Broń pancerna przeciwnika, nie spotykając na swej drodze zaciętego oporu, poczyna działać coraz bardziej śmiało, stwarzając dla naszej armii wiele trudnych sytuacji. Rozkazuję i czynię odpowiedzialnymi dowódców wszelkich szczebli za zdecydowane, nieustępliwe, przy wykorzystaniu wszystkich środków i pomysłów zwalczanie broni pancernej.
Przy zwalczaniu broni pancernej poza wskazaniami zawartymi w "Instrukcji zwalczania broni pancernej" nakazuję stosować następujące zasadnicze metody:
1. Przede wszystkim obsadzać tereny niedogodne do działań czołgów [tutaj wlicza się cały obszar Przedmościa m.in.]
2. Zasadzki minowe. Żądam bezwzględnie, aby każdy dowódca działający na samodzielnym kierunku, na którym działa broń pancerna nieprzyjaciela, urządzał zasadzki minowe pozostawiając obok zasadzki ochotników zdolnych do poświęcenia, w przebraniu cywilnym, celem zapalenia kabla minerskiego, w chwili gdy broń pancerna znajduje się w rejonie zaminowanym.
3. Robić jak najwięcej użytek z dział artylerii polowej, wysuwając je ku przodowi z zadaniem zwalczania broni pancernej. Działa polowe, ukryte przed obserwacją, strzelają z chwilą pojawienia się broni pancernej ogniem na wprost, śmiało na najbliższą nawet odległość, ryzykując chociażby utratę działa. Obsługa tych dział winna być uzbrojona w pęki granatów ręcznych i butelki z benzyną uzbrojone w lonty. Po dopadnięciu do czołgów należy je niszczyć pękami granatów i palić. Dla zwalczania bezpośredniej osłony czołgów oraz dla obrony własnej stosować przede wszystkim granaty ręczne.
5. W razie wykrycia większej ilości czołgów w lesie nie cofać się przed podpaleniem lasu [lasów na Przedmościu było wszędzie mnóstwo]. Obecny okres suszy sprzyja szybkiemu rozszerzaniu się pożaru [tak więc w rejonach i w chwilach w których pogoda jednak by dopisała, to Niemcy zamiast utonąć w błocie, przypiekliby się].
6. W miarę posiadania lotnictwa [nawiązanie do reorganizacji lotnictwa - stan lotnictwa nadającego się do wykorzystania stale się zwiększał aż do 17 września] stosować bombardowanie."

Naczelny Wódz
Edward Śmigły-Rydz
Marszałek Polski

Centralne Archiwum Wojskowe, 11/1816

http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=79&t=15670&p=230031&hilit=Radziszewski#p230031

Оффлайн Hollenthon

  • Посетитель
  • Сообщений: 17
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #393 : 22 Февраля 2009, 01:56 »
Z tą walką oddziału kpt Radziszewskiego nie jest tak prosto.
1. Józef Geresz "Twierdza niepokonana 1939" wyd. 1994, stawia tezę, że jest to mit.
Twierdzi, że relacja kpr Samosiuka jest jedyna i niewiarygodna. Brak potwierdzenia
zarówno u Guderiana jak i u Kriwoszejna. (Dla nich mógł to być drobiazg niewarty
wzmianki).
A książeczka jest mocno, jakby tu rzec, bogoojczyźniana i autor nie odmówiłby sobie
opisania ustrzelenia kilkunastu bojców.
2. Przyjmijmy jednak, że obrona pojedyńczego fortu się odbyła. I znowu mamy problem.
Na 100% nie mógł być to fort Sikorskiego, ani żaden inny na północ od Cytadeli.
Po prostu przebicie się na pólnoc przez oblegające wojska niemieckie było
niewykonalne. Tu faktycznie relacja kpr Samosiuka może być niedokładna.
Prawdopodobnie relantowi pomyliły sie kierunki. Nie obrażając kaprali całego świata tak
bywa.
W gre może chodzić południe i fort V.
Tam już wojsk niemieckich w zasadzie nie było (odeszły na Włodawę). Jako dowód
kłania się topografia. I czas. Otóż na całym lewym brzegu Bugu nie ma
miejscowości o nazwie Muchawiec, za to jest Murawiec, dokładnie vis a vis fortu V.
I to właśnie w Murawcu u Pani Anny Trebik, kpt Radziszewski wraz z innymi
towarzyszami pod koniec września (!!!) przebrał się w cywilne ciuchy i zdeponował
dokumenty. M.in. karteczki od por. Polaczek/Giaro. To z kolei dowód, że te rozkazy do
niego dotarły.

Оффлайн Hollenthon

  • Посетитель
  • Сообщений: 17
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #394 : 22 Февраля 2009, 01:57 »
Очень интересны коменты по поводу польской позиции

nicodim

  • Гость
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #395 : 22 Февраля 2009, 11:48 »
Также считаю, что история польской обороны в целом, и группы Радзишевского в частности, значительно мифологизирована. И демифологизировать ее вероятно можно, изучив комплекс документов немецких частей, участвовавших в штурме крепости, а группы Радзишевского по советским. Необходимо констатировать факт, что работы Ростиславу еще непочатый край. Хватит, похоже, не только на дубовые листья и мечи, но и бриллианты)).

Оффлайн Hollenthon

  • Посетитель
  • Сообщений: 17
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #396 : 22 Февраля 2009, 13:05 »
По поводу Бригитских по-моему разобрались,а что по по Восточным,когда,в 1944 или 1945,кто-то неосторжно закурил?
По бригидским еще вопрос открыт...Внешний вид так и не определен...
По восточным-официальная версия-нарушение ТБ при проведении сварочных работ..
Так а в каком году нарушение ТБ?

LOKI

  • Гость
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #397 : 22 Февраля 2009, 14:33 »
 Так а в каком году нарушение ТБ?
[/quote]

Ну я точно не могу сказать, давай рассуждать. Освобождение Бреста-28.07.1944.
По официальной версии там бахнуло то, что должно было бахнуть в июне 1941....
Логично предположить что такого было много, если сам начальник артиллерии решился посетить передовую и разобраться почему N-ное кол-во того, что летит на крепость "не бахает"....
С людской силой в Беларуси в 1944 сложновато....(на скока мне известно погиб каждый 4-й).....
Исходя из всего этого я бы накинул годик, полтора на сбор подозрительных металлических болванок, тут и там валявшихся на дворе Крепости.....

Хотя это только предположение......  ;)

Оффлайн Vastas

  • Посетитель
  • Сообщений: 6
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #398 : 22 Февраля 2009, 15:15 »
Z tą walką oddziału kpt Radziszewskiego nie jest tak prosto.
Попробовал перевести - вот что получилось; я не профи, поэтому не кидайтесь табуретками, ежли чего не так.

===============================================================
С обороной под руководством капитана Радзишевского не так все просто.
1. Жозеф Гереш, "Непокоренная крепость, 1939", изд. 1994, выдвигает тезис о том, что это миф.
Он утверждает, что донесение капрала Самосюка - единственный и неподтвержденный источник. Нет подтверждения этому также ни у Гудериана, ни у Кривошеина. (Для них это мог быть малозначащий эпизод, не достойный упоминания).
А книжица та весьма, как бы это сказать, великодержавна, и автор вряд ли отказал бы себе в удовольствии
описать бои нескольких отважных бойцов.
2. Предположим, однако, что защита отдельно стоящего форта имела место. И снова проблема.
На 100% это не мог быть ни форт Сикорского, ни один другой форт к северу от Цитадели.
Прорыв на север через немецкие войска, которые держали осаду, был просто невыполним. Здесь донесение капрала Самосюка может быть фактически неточным. Вероятно, доносящий перепутал направление. Без обид для ефрейторов всего мира - такое бывает.
Речь может идти о юге и о форте V.
Там уже немецких войск в принципе не было (отошли на Влодав). Это подтверждает топография. И время. Также на всем левом берегу Буга нет местности с названием "Мухавец", зато есть Муравец, точно напротив форта V.  И именно в Муравце у пани Анны Требик, капитан Радзишевский вместе с другими товарищами в конце сентября (!!!) переоделся в гражданское и оставил на хранение документы. В том числе и карточки поруч. Полачек/Гяро. Это, в свою очередь, является доказательством, что приказы до него дошли.

nicodim

  • Гость
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #399 : 22 Февраля 2009, 20:09 »

Хороший перевод ИМХО.
« Последнее редактирование: 27 Мая 2013, 17:21 от OLEG 75 »