Автор Тема: Известные и неизвестные......  (Прочитано 1079976 раз)

Оффлайн Грым

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 177
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1430 : 04 Июля 2013, 20:05 »
OLEG 75, а в том-то и вопрос, что немец имел в виду.. Навскидку два варианта. 1.Какие-то заключённые (=Бригитки=?). Но тогда как-то не совсем =к делу= упоминание евреев. На евреев там похожи 2-3 человека, но они же не с =пейсами= и Торой в руках.. 2.=Подневольные и евреи= - нарицательный обобщённый образ взятых в плен. Дескать, воюет против нас какое-то отребье (вспомните нацистскую пропаганду и т.д.)..
Ещё не нужно забывать, что фото подписывалось уже через какое-то время после съёмки (бои, всё такое - не до фотографий). А потом поди, вспомни, чего там и кого нафотографировал в первый день войны. Короче, подпись может быть и =от балды=..

Оффлайн 123иап

  • Участник проекта
  • Сообщений: 710
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1431 : 04 Июля 2013, 23:10 »
Дайте ссылку.

Олег, коллега в частности имеет ввиду этот фотоснимок. Не помню по форуму, но в кулуарах обсуждались оба.





Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1432 : 05 Июля 2013, 03:45 »
За подневольных вполне могли бы сойти стройбатовцы, работавшие на строительстве УРа. Судя по воспоминаниям условия размещения, питания и т.п. у них не сильно отличались от "сидельцев".

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1433 : 05 Июля 2013, 03:54 »
Это видео крутили на проекторе у порохового погреба (Алик Бобков) в крепости, в ночь с 21 на 22 июня. Благо, человек был не против поделиться материалом, за что ему огромное спасибо! Понимаю, что тут на прямую задействован архив МК БКГ.
Тихий ужас! На уровне младших классов средней школы, а если это ещё и с разрешения МК ??? Ладно про даты, у них конечно и Акимочкин гибнет 4 июля и прочее... Но что за порнография с фото? Мельникова уже отметили - он есть и с правильным фото, и с "левым". У Бобкова и Бытко - известных даже массам персонажей - стоит фото Бобкова. 2 раза подряд идет комиссар Богатеев, причем на втором фото он как-то совсем на себя не похож, не помню чьё именно фото поставили, но тоже не его.
Отчества защитников убрали... Почему? При таком порядке тогда пишут сначала имя, затем фамилию. 
Дальше - рядовой 125 сп ГАРИЛОВ.... 2 раза Писарев Феодосий с разными фото... СЕлейменов Ботабай... АбУрахманов Салех... И это при беглом просмотре, возможно что-то ещё пропустил. Понятно что рассчитано на массового и случайного зрителя, но как можно так безответственно относиться к памяти погибших, искажая фамилии, фото и биографические данные?
« Последнее редактирование: 05 Июля 2013, 03:57 от Adv1seR »

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1434 : 05 Июля 2013, 07:03 »
И это на территории МК БКГ 22 июня!  На работе в нашем отделе если при переписке с ведомственной вышестоящей инстанцией в техотчете, в таблице, графике или просто в тексте письма допустишь опечатку, пропуск, искажение, не там запятую поставишь, 100 раз заставят исправить, переписать, а здесь такие ляпы и во время такого мероприятия?...  :-\

Оффлайн СФО

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 77
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1435 : 05 Июля 2013, 08:07 »
Наглядная иллюстрация о качественном составе плененных Вермахтом. Среди этих людей военные в явном меньшинстве. А ведь все пойдут без разбора в победные отчеты - тысячи плененных в крепости и Бресте солдат и командиров РККА. Любили приукрасить.

Оффлайн Грым

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 177
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1436 : 05 Июля 2013, 12:06 »
Наглядная иллюстрация о качественном составе плененных Вермахтом. Среди этих людей военные в явном меньшинстве. А ведь все пойдут без разбора в победные отчеты - тысячи плененных в крепости и Бресте солдат и командиров РККА. Любили приукрасить.
Действительно, немцы наверняка считали всех =скопом=. Вот перед глазами немецкий документ за 5 июля, где прямо написано: =...Русские солдаты и гражданские лица призывного возраста без оружия определяются как военнопленные, гражданские лица, у которых находится оружие, - как партизаны...=. Другое дело, то, что в первые недели войны массово попадали в плен и наши военные, нет никакого сомнения - масса документов, фото и т.д. говорит об этом. Разброд, шатание и толпы наших пленных были повсеместны.

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1437 : 05 Июля 2013, 12:41 »
Все верно.  Особенно интересен этот вопрос в связи с 7 000, якобы взятых в плен в БК. С другой стороны, в картах военнопленных крайне редко встречаются гражданские лица (хотя есть и они). Видимо, гражданских немцы, разобравшись, в большинстве своем отпускали.
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн СФО

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 77
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1438 : 05 Июля 2013, 12:53 »
Все верно.  Особенно интересен этот вопрос в связи с 7 000, якобы взятых в плен в БК. С другой стороны, в картах военнопленных крайне редко встречаются гражданские лица (хотя есть и они). Видимо, гражданских немцы, разобравшись, в большинстве своем отпускали.

А есть 7000 карточек на военнопленных, где прямо сказано о пленении в БК?

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1439 : 05 Июля 2013, 13:36 »
"Gefangene in Form von ...chhäuser und Juden vor Brest" -
"Пленные в форме из (среди?) деревенских и евреев под Брестом".
Не =деревенских=! Там ясно видно окончание слова - ...chthäusler.
Может быть только один вариант - =zuchthäusler= - каторжник

Да, Грым, согласен. Я ошибочно реконструировал нечитаемую часть слова, как "dorf..." "L" в конце слова посчитал просто безграмотностью писавшего...
Немец написал именно "каторжане", а не "заключенные". И учитывая, что происходит все это "vor Brest", Бригитки исключаются.
На фото хорошо видно, что в гражданке - из местных, т.к. просматривается польская конфедератка. Все они достаточно молоды. Напрашивается вывод, что это рабочие со строительных объектов. Думаю, прав Андрей:
За подневольных вполне могли бы сойти стройбатовцы, работавшие на строительстве УРа.

Только, думаю, они не из "штатного стройбата", а гражданские нанятые для работы. Весной-летом 1941 г. таковых работало в полосе 4 армии до 10 тыс. чел.

Кто-нибудь может "раскрасить" фотографию? Интересно было бы определить цвет фуражек у бойцов...


С уважением,
Андрей