Fortification.ru

Общая категория => Брестская крепость => Общий => 1941 => Тема начата: VOiceNet от 08 Ноября 2010, 19:50

Название: Крепостные партизаны 43-го...?
Отправлено: VOiceNet от 08 Ноября 2010, 19:50
Ребят, может кто владеет информацией вот по этой заметке:

Аргументы и факты. 2004 год
Из статьи "Последний самурай"
 
Летом 1943 года капитан Иоганн Вестман в Брестской крепости писал в дневнике: «Иногда ночью нас обстреливают русские, которые прячутся в казематах крепости. Говорят, их не больше пяти человек, но мы не можем их найти. Как им удается жить там два года без воды и питья? Я этого не знаю»".

Прошу прощения если повторяюсь, не обнаружил на форуме.
Буду признателен, если уткнете носом...
Название: Re: Крепостные партизаны 43-го...
Отправлено: Сан Саныч от 08 Ноября 2010, 20:54
Посмотреть бы источник.
Название: Re: Крепостные партизаны 43-го...
Отправлено: LOKI от 08 Ноября 2010, 20:56
Кершоу
Название: Re: Крепостные партизаны 43-го...
Отправлено: igorg25 от 08 Ноября 2010, 21:44
Что лично мне непонятно, почему немцы за два года не законопатили все щели. Не так уж и много в БК помещений. халатность? Нехватка ресурсов? Не мешало жить? Того не стоило?
Название: Re: Крепостные партизаны 43-го...
Отправлено: Юрий32 от 08 Ноября 2010, 21:50
Скорее всего не мешало жить.Все силы использовались для охраны действующих обьектов борьбы с партизанами и подпольем.В БК наверное были единичные подобные случаи.Да и лазили по ней наверняка мало.Можно было нарваться на неразорвавшуюся гранату или снаряд.
Название: Re: Крепостные партизаны 43-го...
Отправлено: LOKI от 08 Ноября 2010, 22:34
Что лично мне непонятно, почему немцы за два года не законопатили все щели. Не так уж и много в БК помещений. халатность? Нехватка ресурсов? Не мешало жить? Того не стоило?
давненько вы в крепости не были....заколотить все дыры......КАК вы это себе представляете?????

Да и лазили по ней наверняка мало.Можно было нарваться на неразорвавшуюся гранату или снаряд.
или лопатку саперную в лоб получить.....
Название: Re: Крепостные партизаны 43-го...
Отправлено: igorg25 от 08 Ноября 2010, 23:39
ЕМНИП, при осаде Аджимушкайских катакомб, немцы позаделали все подозрительные щели. там работы было не меньше.
Название: Re: Крепостные партизаны 43-го...
Отправлено: nicodim-2 от 08 Ноября 2010, 23:46
Собственно стрельба в крепости в 1943 г. могла быть делом рук подпольщиков или партизан, причем скорее вторых. И, скорее всего, никакой связи с обороной 41-го не имела.
Название: Re: Крепостные партизаны 43-го...
Отправлено: LOKI от 09 Ноября 2010, 00:16
ЕМНИП, при осаде Аджимушкайских катакомб, немцы позаделали все подозрительные щели. там работы было не меньше.
возможно...не могу ничего утвердительного говорить, тк не владею информацией....однако (если не прав то поправте) как по мне катакомбы-разветвленная цепь подземных ходов, которые я не думаю что могут иметь с 100 или более выходов на поверхность.....а в БК как мне кажется поболее мест, где можно спрятаться....Вон один ВФ чего стоит, почистили с вечера, почистили утречком.....а там 12 человек потом еще нарисовалось.....
Название: Re: Крепостные партизаны 43-го...
Отправлено: VOiceNet от 09 Ноября 2010, 01:55
(http://www.radiozjablik.se/wp-content/uploads/2010/06/Soviet-Pictures-122-Pogranzastava.jpg)

««27.VII. 43. Иногда ночью нас обстреливают русские, которые прячутся в казематах крепости. Говорят, их не больше пяти человек, но мы не можем их найти. Как им удаётся выжить под землёй два года без еды и питья?! Я этого не знаю. Ни тотальное минирование развалин, ни огнемёты, ни даже газы – не помогают: патрули гарнизона продолжают нести в ночное время потери убитыми, реже ранеными, как правило тяжело – в голову, шею, грудь. Бывает, что патруль бесследно пропадает: не находят ни оружия, ни тел, ни даже следов крови! Дезертируют что ли или это опять русские из крепости постарались?

Стандартно пишут про бедняг в сопроводительных документах о текущей убыли – небоевых потерях среди личного состава гарнизона: «Несчастный случай, подорвался на мине.» Или того проще: «Пропал без вести при проведении плановой, антипартизанской операции, в лесу. Поиски  не дали результатов.» Интересно, если бы не русские партизаны, что бы делало вышестоящее командование гарнизона, какой именно бледный у него был бы вид?

Замкнутый, нелюдимый,  исключительно неразговорчивый обер-лейтенант К., из антидиверсионного подразделения егерей, сообщил мне как-то, по большому секрету, (перебрав шнапса), что собаки отказываются работать по следу! Kак он сказал с мрачном усмешкой: «Уверенно его теряют, почти сразу же». По его же словам, после того как две группы, ушедшие на прочёску и зачистку подземелий, исчезли, а из третьей, заслышав выстрелы, обнаружили прибыв в дальний, полузатопленный подвал лишь тело одного, (как показало вскрытие – умершего от разрыва сердца), отдан негласный приказ ограничиться лишь контрдействиями на поверхности.

Мистика какая-то!

Отправляясь на ночное патрулирование в крепость, нижние чины желают друг другу: «Избави нас, Боже, от «Чёрной смерти» (чумы), встречи с «Фрау с автоматом» или с русскими демонами!» Некоторые принялись ревностно посещать службы гарнизонного пастора. Как он мне поведал, нередко спрашивают, не владеет ли он навыками экзерсизма. Запасаются всяческими талисманами и охранительными амулетами.

Курьёз: сказки братьев Гримм пользуются огромным успехом. А всё из-за того, что кто-то, (пальцем не будем показывать), в шутку, сказал, что там иносказательно изложены способы гарантированно избежать встречи с любыми из тех, кого не следует поминать на ночь глядя. Хотя там столько русских осталось с лета 41-го непогребёнными, а оттого – неупокоенными, что поневоле закрадываются мысли о том, о чём шепчутся по углам – что это сама Крепость мстит нам. Глупости! Нам противостоят люди. Однако же вопрос вопросов – как, ну как они ухитряются не просто выживать в нечеловеческих условиях в течение двух лет, а ещё и оказывать нам регулярное, небезуспешное сопротивление?!

Далее... (http://www.radiozjablik.se/?p=472)
Название: Re: Крепостные партизаны 43-го...
Отправлено: Сан Саныч от 09 Ноября 2010, 07:30
Прочел я все что ДАЛЕЕ. Но это же все художественное произведение.
Название: Re: Крепостные партизаны 43-го...
Отправлено: jurav от 09 Ноября 2010, 09:12
интересно а какие материалы о крепости 41-45 г.есть в музее.
Название: Re: Крепостные партизаны 43-го...
Отправлено: LOKI от 09 Ноября 2010, 09:19
интересно а какие материалы о крепости 41-45 г.есть в музее.
только о том как разбирали ее..... :(
Название: Re: Крепостные партизаны 43-го...
Отправлено: КАЮР от 09 Ноября 2010, 12:02
http://www.radiozjablik.se/?p=472

Интересно дела пошли , коль ссылаются уже на форумного Акына Границы Dagа  ;D ;D ;D
Название: Re: Крепостные партизаны 43-го...
Отправлено: DimDimich от 09 Ноября 2010, 12:39
Врата зергов :):):) Из которых вылазили Призраки 41-го
Название: Re: Крепостные партизаны 43-го...
Отправлено: LOKI от 09 Ноября 2010, 12:47
http://www.radiozjablik.se/?p=472

Интересно дела пошли , коль ссылаются уже на форумного Акына Границы Dagа  ;D ;D ;D
зачем переходить на личности???? ссылка была дана на рассказ.....
Название: Re: Крепостные партизаны 43-го...
Отправлено: DimDimich от 09 Ноября 2010, 12:52
Много ли мы нашли подземной крепости где можно прятаться длительное время. Да многое не сохранилось, например александровский капонир.  Прочесать все было вполне реально. Скорее эти партизаны проникали в крепость из вне и шкодили немцам. А кто-нибудь в курсе, что находилось в БК в 41-44гг? Может склады или гарнизон?
Название: Re: Крепостные партизаны 43-го...
Отправлено: LOKI от 09 Ноября 2010, 12:56
Димон с нас искатели подземки как с крокодила фотомодель.......
Название: Re: Крепостные партизаны 43-го...
Отправлено: VOiceNet от 09 Ноября 2010, 12:58
...такие же одинокие забытые часовые, вероятно, были и в легендарной Брестской крепости. Причем это не та героическая история, о которой знают все. По некоторым данным, ее защитники стояли на посту аж до 1943 года (считается, что они продержались около месяца). И даже... могли убить Гитлера!

Не так давно был опубликован отрывок из дневника некоего немецкого капитана Иоганна Вестмана, который, находясь близ Брестской крепости летом 1943 года, писал: «Иногда ночью нас обстреливают русские, которые прячутся в казематах крепости. Говорят, их не больше 5 человек, но мы не можем их найти...»

Вполне возможно, что последние, кто остался в живых в этом аду, были часовые, охранявшие подземные склады. Историки, правда, сомневаются в этом эпизоде:

- После штурма крепость основательно «зачистили»: в нее с визитом прибывал сам Адольф Гитлер, - говорит военный историк Алексей Исаев. - Так что, скорее всего, этого капитана неправильно датировали и процитировали.

Хотя, может быть, капитан Вестман не ошибался.

- Подземелье Брестской крепости - огромное и запутанное, - говорит военный историк Алексей Шишов. - Тут же - склады с оружием и продовольствием. Вполне возможно, что кому-то и удалось продержаться так долго.

В таком случае очень жаль, что они разминулись с фюрером...

От сюда (http://www.kp.ru/daily/24314/507488/)...
Название: Re: Крепостные партизаны 43-го...
Отправлено: КАЮР от 09 Ноября 2010, 13:02
http://www.radiozjablik.se/?p=472

Интересно дела пошли , коль ссылаются уже на форумного Акына Границы Dagа  ;D ;D ;D
зачем переходить на личности???? ссылка была дана на рассказ.....

... Так понимать , что ссылка как раз на первоисточник ? Тогда на форуме есть очередной АВТОР ;) , которому можно задать вопрос об источниках , легших в основу ...  Только в таком плане  ;D ;D ;D
Название: Re: Крепостные партизаны 43-го...
Отправлено: КАЮР от 09 Ноября 2010, 13:10

- Подземелье Брестской крепости - огромное и запутанное, - говорит военный историк Алексей Шишов. - Тут же - склады с оружием и продовольствием. Вполне возможно, что кому-то и удалось продержаться так долго.

От сюда (http://www.kp.ru/daily/24314/507488/)...

Специалист ? Или журналист , не умеющий писать коротко  ;) ?
Название: Re: Крепостные партизаны 43-го...
Отправлено: next от 09 Ноября 2010, 13:14
В последний день съемок фильма планировалась съемка самого крупного взрыва имитируещего ту самую 1,8т. бомбу, но выпал неожиданный для этого времени снег сделав ландшафт и декорации не лЕтними. Но, погода очень воодушивила И. Угольникова для одного сюжета. Срочно нашли бородатого изнеможденного персонажа. Так что легенду о "бессменном часовом" скорее всего мы увидим в чертырехсерийной телеверсии фильма ;)
(http://next.fotoblog.by/users/529/46606/12892957924cd917b03bea78.90228474.jpg)
Название: Re: Крепостные партизаны 43-го...
Отправлено: DimDimich от 09 Ноября 2010, 13:24
Димыч!О том,что было в 41-44 Ростал писал в "Штурме" об этом и Суворов в последней книге!
Мне стыдно.
Название: Re: Крепостные партизаны 43-го...
Отправлено: DimDimich от 09 Ноября 2010, 14:12
Димон с нас искатели подземки как с крокодила фотомодель.......

В общем-то да. Единственная гордость - взгляд на мир из.....   подземного ОЧКА! :):):) Привет тому, кто разделил со мной эту скромную точку зрения!
Название: Re: Крепостные партизаны 43-го...
Отправлено: VOiceNet от 09 Ноября 2010, 15:27
В последний день съемок фильма планировалась съемка самого крупного взрыва...

Спасибо за информацию...
Фото замечательное, ранее не видел.
А со взрывами, тут один (http://voicenet.blog.tut.by/2010/11/01/film-brestskaya-krepost-kak-eto-delalos-foto-video/) из них. Пиротехника была профессиональной...

И все же, имело ли место крепостное сопротивление вплоть до 43-го? Где искать факты...
Название: Re: Крепостные партизаны 43-го...
Отправлено: Егорыч от 09 Ноября 2010, 18:13
Если будут факты, легче от этого станет? Кому и для кого?
Возвигнуть памяник новому герою, чтобы его же вскорости и свалили с пьедестала?  :(
У нас Гаврилова "замордовали", что он в навозе прятался - будто это единственное яркое пятно последних дней его пребывания в крепости о котором он поведал миру (а мог бы не рассказать...)
Название: Re: Крепостные партизаны 43-го...
Отправлено: igorg25 от 09 Ноября 2010, 19:03
Я так понимаю, "подземные" склады = склады в казематах под валами. ИМХО, в отличие от 41-43гг., в 39-41гг. у РККА было достаточно сил, средств и времени позаделать лишние дыры в помещениях. Эта тема уже обсуждалась в "Подземной БК".
Название: Re: Крепостные партизаны 43-го...
Отправлено: Andrey70 от 10 Ноября 2010, 06:29
   Нафига немцу вооруженному "маузером", прицепили подсумки от МР? Косяк.
   фото из поста Next
Название: Re: Крепостные партизаны 43-го...
Отправлено: LOKI от 10 Ноября 2010, 09:07
   Нафига немцу вооруженному "маузером", прицепили подсумки от МР? Косяк.
   фото из поста Next
автомат он протерял со страху, а маузер подобрал у входа в каземат.....;)
Название: Re: Крепостные партизаны 43-го...
Отправлено: 75 от 10 Ноября 2010, 11:14
На съемках присутствовали военные консультанты, которые очень четко отслеживали все нюансы по форме и амуниции! Подсумки, первое на что обращали внимание. Доходило до того, на какой уровень и с какой стороны цеплять значки! Этот эпизод снимали в последний день. К этому времени уже все уехали практически.
Название: Re: Крепостные партизаны 43-го...
Отправлено: next от 10 Ноября 2010, 11:40
добавлю что этот эпизод снимался не съемочной группой.
По консультантам. На моих глазах остановили съемку сцены и меняли поводок собаке потому что он был не военного образца  41-го года, так что за амуницией следили строго.
Вот и сам часовой.
(http://next.fotoblog.by/users/529/46627/12893769834cda54d7ec6b19.09170110.jpg)
Название: Re: Крепостные партизаны 43-го...
Отправлено: LOKI от 10 Ноября 2010, 11:43
усталости и отреченности от всего мирского в его лице нет...ИМХО....
Название: Re: Крепостные партизаны 43-го...
Отправлено: Andrey70 от 10 Ноября 2010, 17:26
   Next, тем не менее скриншоты класс, спасибо!
Название: Re: Крепостные партизаны 43-го...
Отправлено: next от 10 Ноября 2010, 17:44
OLEG 75, Andrey70, спасиб 
Сорри сыылка не работает вот фота :)
(http://next.fotoblog.by/users/529/46639/12893990104cdaaae294e4e9.87817912.jpg)
Название: Re: Крепостные партизаны 43-го...
Отправлено: LOKI от 10 Ноября 2010, 17:46
как говорил кто-то.... НЕ ВЕРЮ....
Название: Re: Крепостные партизаны 43-го...
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 17 Ноября 2010, 00:24
А говорил так, Димон, Станиславский.. :-)
А внизу - справочка о партизанщине.. одного из бывших военнослужащих Брестской крепости, удавшемуся спастись и пройти всю войну..
(http://s48.radikal.ru/i120/1011/09/e386f3760989.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Крепостные партизаны 43-го...
Отправлено: Егорыч от 17 Ноября 2010, 09:16
Да, какие разные судьбы у защитников.
Малость не отсюда, но в тему партизан. Смотрите какие лихие парни воевали в паризанских отрядах Белоруссии!
(http://s40.radikal.ru/i090/1011/3c/a221fb8fd995t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/1011/3c/a221fb8fd995.jpg.html)
Название: Re: Крепостные партизаны 43-го...
Отправлено: Егорыч от 17 Ноября 2010, 12:36
Раз уж коснулись партизан
«Валя Зенкина вспоминает»

http://www.vb.by/article.php?topic=36&article=11188

Ребятам нужны были пропуска, чтобы ходить по улицам в ночное время: в крепости, где ночью не было немцев, можно было найти много оружия. Борис устроился в железнодорожную организацию пилить дрова и какое-то время работал на расчиске руин в крепости.

Здесь я познакомилась с секретарем подпольного горкома партии Петром Георгиевичем Жуликовым, о чем я тогда, конечно, не знала. Он очень подробно расспросил об обороне крепости, ее защитниках, попросил побывать у лагерей военнопленных с целью поиска моих знакомых – защитников крепости. Лагерей около Бреста было несколько: в Южном, на Киевке, Граевке, где позже содержались так называемые «цивильные рабочие», направляемые в Германию, и в домах комсостава под крепостью. Там пленных держали для обслуживания немецких госпиталей, воинских частей и других учреждений.

Ребята из гетто, которые до войны учились в нашей школе, – Михаил Фаерман, Изя Каган, Володя Эпштейн, – работали в крепости, и, когда их строем вели обратно в гетто, они умудрялись занести к Пикусам оружие или патроны («склад» был в сарае за домом). Все они состояли в подпольной организации гетто. Нередко приносили медикаменты и одежду для бежавших из плена военнослужащих.

Первым печальным событием стал арест и расстрел Володи Ковязина (сына командира батальона из 333-го стрелкового полка). Примерно в декабре 1941 года его захватили с записью сводок Совинформбюро, но больше арестов тогда не последовало.
Название: Re: Крепостные партизаны 43-го...?
Отправлено: igorg25 от 05 Октября 2018, 11:34

Немецкие источники о погибших в БК в июле-августе немцах


Цитировать
Статья из газеты: Еженедельник "Аргументы и Факты" № 25 22/06/2011
http://www.aif.ru/society/history/ya_umirayu_no_ne_sdayus_kogda_pogib_posledniy_zashchitnik_brestskoy_kreposti (http://www.aif.ru/society/history/ya_umirayu_no_ne_sdayus_kogda_pogib_posledniy_zashchitnik_brestskoy_kreposti)
...
Призраки-одиночки


... разрушенная цитадель продолжала сражаться. 12 июля «русский бросился с башни на группу сапёров, держа в руках две гранаты, — четверо убиты на месте, двое умерли в госпитале от ран».

12 июля «русский бросился с башни на группу сапёров, держа в руках две гранаты, — четверо убиты на месте, двое умерли в госпитале от ран» -
Из воспоминаний Кувалина Сергея Михайловича. Ст. сержант 84 стр. полка. Сражался на участке у Холмских и Брестских ворот до 2 июля.
...Числа 14-15 июля мимо нас с песнями прошел отряд немецких солдат, человек 50. Когда они поравнялись  с Тереспольскими воротами, в середине их строя неожиданно раздался взрыв и все заволокло дымом. Оказывается, это один наш боец еще сидел в разрушенной башне над воротами. Он сбросил связку гранат на немцев, убив человек 10 и многих тяжело ранив, а затем прыгнул с башни вниз и разбился насмерть.

Мест в Цитадели, где можно было бы скрываться, не так уж и много. Ведь нужен доступ к еде и воде .
В подземельях Церкви вода может и была, но не еда.
К-333? Где-то у нас звучало о затопленом подвале  иминимум продуктов возможен.
Вспомнилась ливневка в основании Тереспольского моста. Весьма неплохое укрытие с выходом к воде. Кто-то знает, где она начиналась?
Название: Re: Крепостные партизаны 43-го...?
Отправлено: 75 от 05 Октября 2018, 12:54
Она начиналась с внутренней стороны ворот.
Название: Re: Крепостные партизаны 43-го...?
Отправлено: mikado 5448 от 05 Октября 2018, 23:26
Цитировать
К-333? Где-то у нас звучало о затопленом подвале  иминимум продуктов возможен.

Когда-то давным-давно (в 70-х) не помню откуда слышал или даже читал про затопленные подвалы в Цитадели справа от Трёхарочных ворот-там где сейчас газон на месте разобранных казарм.
Название: Re: Крепостные партизаны 43-го...?
Отправлено: igorg25 от 06 Октября 2018, 08:22
Можно ли было из ливневки выйти в сторону Цитадели?

ИМХО, даже ночью переходы по открытому должны были быть короткими. Потому даже маршрут группы погранцов: ю/з КК -> Тер.ворота -> К-17 -> оф.столовая -> Церковь -> Инженерка -> КК -> Муховец выглядит безопасней, чем вдоль стен КК-132+КК-84.

Немцы в цитадели столовались, но ночевали ли они там?

Помню что-то было про затопление подвалов К-333. Возможно, это проекция другого места.
Название: Re: Крепостные партизаны 43-го...?
Отправлено: Gurock от 07 Октября 2018, 09:08
До "рестоврации" от моста через Буг по ливнёвке можно было попасть за Тереспльские ворота в Цитадель. Уже там от отстойника шли разветвления вдоль Арсенала и вдоль казарм.  Была ж на форуме схема ливнёвки.
Название: Re: Крепостные партизаны 43-го...?
Отправлено: igorg25 от 07 Октября 2018, 17:29
разветвленные подземные ходы...
То есть чисто ливневка, в канализацию зданий ходов не было?
Название: Re: Крепостные партизаны 43-го...?
Отправлено: 75 от 07 Октября 2018, 19:27
До "рестоврации" от моста через Буг по ливнёвке можно было попасть за Тереспльские ворота в Цитадель. Уже там от отстойника шли разветвления вдоль Арсенала и вдоль казарм.  Была ж на форуме схема ливнёвки.
Откуда инфа про разветвление ливневки? Был план Тереспольских ворот и там показано, как она проходила под воротами. Перемещаться там не возможно практически.
Название: Re: Крепостные партизаны 43-го...?
Отправлено: Gurock от 12 Октября 2018, 10:16
 Так в плане и было уже внутри за воротами ветка вдоль казарм и ветка вдоль  Арсенала.
Название: Re: Крепостные партизаны 43-го...?
Отправлено: sam43 от 12 Октября 2018, 20:07
Во время подготовки площадки под установку памятника пограничникам общался неоднократно с прорабом и рабочими по поводу ливневки. В конце концов один ихний человек полез по ходу от Буга. Потом задом (раком) возвращался. Он стучал молотком по своду в месте, куда смог доползти. Это метрах в 7 за воротами во внутреннем дворе Цитадели. Думали взломать асфальт, чтобы посмотреть в конце концов, что там да как. Но это территория Мемориала со всеми вытекающими последствиями.