Автор Тема: Применение огнеметов при штурме Брестской крепости  (Прочитано 5348 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4958
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Приказ командира 45 I.D. генерал-майора Фрица Шлипера о переходе Буга, захвате Брест-Литовска и мостов на Мухавце. [/size]

Распределение  огнеметов:
I.R.130 4 малых огнемета 2
I.R.135 8 малых огнеметов. 4

Возьмусь предположить, что каждый атакующий батальон I.R.135 получил по 4 огнемета.
Вопросы:
- почему количества кратны 4, если в саперной роте 3 огнемета?
- 12 огнеметов дополнительно к 3 штатным у PiBtl 81 или?..
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4023
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Разумеется, это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ 12 огнемётов!
Так как на вооружении 81-го сапёрного батальона дивизии состояли на вооружении СРЕДНИЕ пехотные носимые (ранцевые) огнемёты образца 1935 года (Flammenwerfer 35), в то время, как в приказе по дивизии речь идёт о МАЛЫХ огнемёты образца 1940 года (Flammenwerfer 40 klein). Об обоих этих типах см., например здесь - https://wwii.space/pehotnyie-ognemetyi-germaniya/
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн OLEG 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3696
    • Просмотр профиля
Из книги Ганцера. В отчете от 25 июня.

Нет ничего неизвестного. Есть, лишь временно скрытое. @Джеймс Кирк.

Оффлайн OLEG 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3696
    • Просмотр профиля
Уважаемые коллеги, вот как раз-то трофейные советские ГСМ немцы/австрийцы могли использовать КАК УГОДНО!
И "Не своё - не жалко!" (с), и неизвестно, какое оно по качеству для использованию в своих моторах...

Из книги Ганцера

Нет ничего неизвестного. Есть, лишь временно скрытое. @Джеймс Кирк.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4958
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Из книги Ганцера. В отчете от 25 июня.


Речь явно про КК-33
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4958
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Из книги Ганцера


Странно,
- датировка вроде как 8 утра 29.06
- по тексту, утренняя бомбежка прошла, она так рано была?
- уже указано, что акции с ГСМ не будет, хотя вечерней бомбежки еще не было...
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4958
    • Просмотр профиля
    • E-mail
"По теме темы" там говорится о том, что:
- 24.06.1941 3 расчёта огнемётчиков из состава 82-го сапёрного батальона были приданы 3-му батальону 133-го полка для "зачистки" Северного острова,
- по состоянию на 11.45 25.06.1941 3 огнемёта "продолжали использоваться".
кто напомнит, где 24.06 был III/133?

Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2937
    • Просмотр профиля
Из книги Ганцера


Странно,
- датировка вроде как 8 утра 29.06
- по тексту, утренняя бомбежка прошла, она так рано была?
- уже указано, что акции с ГСМ не будет, хотя вечерней бомбежки еще не было...
Предположительно писалось (дописывалось?) позже, когда уже началась сдача ВФ.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4958
    • Просмотр профиля
    • E-mail
В отчете саперов за 25.06 указано наличие трех огнеметов
https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.php?thread/49300-pionier-bataillon-81-der-45-infanterie-divison-45-grenadier-divison-und-45-volks/
"По теме темы" там говорится о том, что:
- 24.06.1941 3 расчёта огнемётчиков из состава 82-го сапёрного батальона были приданы 3-му батальону 133-го полка для "зачистки" Северного острова,
- по состоянию на 11.45 25.06.1941 3 огнемёта "продолжали использоваться".
133-3 24.06 взял Восточные валы и застрял, ЕМНИП, в 200м западнее, перед ДНС. Огнеметы получил для зачистки. В зоне зачистки:
- однозначно Казематы-98
- Б-4? Когда немцы вошли в Б-4?
- Клуб-98 - ???
при этом у нас 0 мемов по огнеметам в тех местах. Что не удивительно, рассказывали сдавшиеся, а выжигали несдавшихся.м интересно бы найти следы работы огнеметов.


Обстановка на Северном острове 24.06.41 (ИМХО):

135/1 наступает с севера вдоль дороги до восточных ДНС, где поворачивает к ВФ и попадает под огонь ВФ и 133/3
135/2 проходит вдоль Муховца до восточного края пкт.143
133/3 рапортует об освобождении восточной части С.О. на 250 метров восточнее валов: клуб-98, пороховушка Бобкова, восточный ДНС

1,2,3 - возможные направления прорывов
4 - пушка у моста из Р-3
! - обратите внимание, как изрыто пространство между клубом-98 и Муховцом. не это ли место имел в виду Виноградов, говоря о тяжелых боях на валах.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5782
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • E-mail

при этом у нас 0 мемов по огнеметам в тех местах. Что не удивительно, рассказывали сдавшиеся, а выжигали несдавшихся.м интересно бы найти следы работы огнеметов.

А как это сделать? Кто-нибудь возьмёт соскобы для анализа? Закопчённые казематы капониров - это следы ребячьей шалости а-ля 70-80-ые когда там жгли автопокрышки. Оплавленные стены казематов 98 ОПАД - пожар хранившихся там лакокрасочных изделий и прочей ерунды в 1971 году.От такого же пожара следы и в ВФ. Где будем искать следы огнемётов?
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"