Автор Тема: Известные и неизвестные......  (Прочитано 763595 раз)

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3921
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #2720 : 09 Июля 2020, 14:33 »
Уважаемые коллеги, вот здесь вот - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=87283.0;topicseen - сегодня появился запрос о технике-интенданте 2-го ранга начальнике продовольственного снабжения 233-го отдельного автомобильно-транспортного батальона Алексее Ильиче Котлярове. Там, в частности, написано: "Интересуюсь местом дислокации 233 отдельного автомобильного батальона на начало войны. Одни родственники (ныне покойные) говорили о районе Бреста, другие же (тоже покойные) о районе Белостока".
Имеются ли у форумчан данные, подтверждающие "брестскую" дислокацию 233 оатб?

К этому (и дальнейшим) сообщениям о А.И.Котлярове: сегодня в той теме на Форуме Поисковых Движений появилась следующая информация от создавшего её -
"Доброго Всем дня! С местом дислокации 223-го отдельного автомобильно-транспортного батальона есть ясность. Он входил в состав 14-й моторизованной пулемётно-артиллерийской бригады формирования 1940 года.
Бригада сформирована в ноябре 1940 года в Западном Особом военном округе по директиве Народного комиссара обороны СССР № орг/1/106611 от 04.11.1940 г. по штатам № 05/100-05/112.
Весной 1941 года бригада переформирована в 208-ю моторизованную дивизию (в/ч 2803) 13 механизированного корпуса 10-й армии Западного ОВО в г. Бельск-Подляски.

http://www.edinainedelima.ru/sssr/brigady/14-ya-motorizovannaya-pulemyotno-artillerijskaya-brigada-f-1940-g-sssr/ ".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн Quaid

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 58
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #2721 : 17 Октября 2020, 22:45 »
Предлогаю вернуться к обсуждению воспоминаний командира взвода 130-го отдельного артиллерийско-пулеметного батальона лейтенанта Ф. С. Савченко. К сожалению единого их текста у меня нет. Имеются отдельные эпизоды, изложенные в следующих статьях самого Савченко и других авторов о нём:
•   Мартынов Л. Ровесник революции. – «Ленинское знамя», 19.09.1985;
•   Махно, В. Шестнадцать дней войны и четыре года плена. - Байкал-новости : общ-полит. газета Слюд. р-на. - 2020. - № 8 (28 февраля). - С. 4
•   Милютин В. Один из «бессмертного гарнизона». – «Ленинское знамя», 22.06.1966;
•   Савченко Ф. На брестской земле. – «Ленинское знамя», 31.03.1970; 12.10.1974;
•   Савченко Ф. У стен Бреста. – «Ленинское знамя», 20.06.1981;
•   Силантьев В. 16 героических дней и вся жизнь Федора Савченко. – «Славное море», 24.02.1999.
Краткая биография: Савченко Федор Степанович 1915 г.р. Черниговская обл., Новгород-Северский р-н, с. Шептаки, украинец, из крестьян, обр. – среднее (с 1933 по 1937 гг. учился в педагогическом училище), 2 года проработал преподавателем неполной средней школы при Краснохуторской детской колонии), канд. ВКП(б). Призван в РККА 21 декабря 1939 г. Холминским РВК, Черниговская обл. Окончил Гомельское стрелково-пулеметное училище 10 июня 1941 г. Получил направление в 44-й сп. Лейтенант, командир пулеметного взвода 18-го опб. 16 июня 1941 г. (ЗапОВО №00569) переведён в 130-й оапб (в/ч 3453).
21 июня 1941 г. «...в Бресте было солнечно и нешумно. Лейтенант Савченко недавно приехавший сюда после окончания стрелково-пулеметного училища спешил домой. С женой Ольгой они договорились сходить в клуб на только что привезенную кинокартину «Ветер с Востока». Они сходили в кино, прогулялись по улицам…» Ф. С. Савченко: «21 июня вечером пошли с женой в городской кинотеатр, а на другой день я должен был заступить на боевое дежурство. Кино не досмотрели: жена почувствовала себя плохо – мы ждали ребёнка. Спать легли рано». Из карты военнопленного: Жена Савченко Ольга Титовна и сын – г. Брест, д. Речица, д. 46.
22 июня 1941 г. «Ещё только занимался в окнах рассвет, когда жена его разбудила. От мощных ударов вздрагивали стекла. «Какая гроза» – подумал Федор Савченко, и это было последнее, что связывало его с мирной жизнью. Уже через несколько минут он бежал по разбуженному городку, подобно сотням командирам и красноармейцев».
Из воспоминаний Ф. С. Савченко: «Проснулся я от далёкого грохота, но тут так долбануло рядом, что стёкла из окон вылетели. Схватил одежду, какая была рядом, портупею и на улицу: хотел бежать в штаб, а тут посыпалось как градом с небес. Жена за мной выскочила, а тут взрыв – сразу насмерть. По дворам вестовой бежит и кричит: «По своим местам!», «По своим местам!». Я побежал к укрепрайону, но над ним гудел огненный вал, а вскоре с лица земли исчезла и Речица. Кто нёс дежурство в ночь на 22 июня, к своим огневым точкам пробиться не мог. Фашисты, обойдя их, были уже в городе. Путь оставался один – в крепость. Первый бой я принял возле Тереспольских ворот».
Ф. С. Савченко: «Кто мог подумать, что перед таким красным, теплым и мирным рассветом 22 нюня 1941 г. может совершиться предательское нападение германских фашистских извергов на нашу Родину. В 4 часа утра на пограничную полосу фашисты обрушили всю свою ранее подготовленную огневую артиллерийскую и минометную мощь с целью парализовать пограничную заставу и безнаказанно войти на территорию нашей страны. Беспрерывный двухчасовой огневой шквал принес большие потери среди пограничников и гарнизона Брестской крепости…»
«Северным фортом командовал капитан Петр Гаврилов. От него Савченко получил короткое указание и вместе с расчетом занял двухамбразурную точку. В небольшом каземате их было 5 человек… Боевой расчет Савченко вел наблюдение за мостами через Буг…»
23 июня 1941 г. «Расчет Савченко был отрезан от других казематов… 5 человек были наглухо замурованы в одном из отсеков громадного каменного погреба… Немцы пытаются наладить через Буг понтонные мосты, но крепость ведет по ним прицельный огонь. В этом огне слышится и голос расчета Савченко…»
24 июня 1941 г. «Ночью они [бойцы Савченко] по одному выбрались наверх. Ползком добрались до Буга…» Ф. С. Савченко: «…силы таяли. Оставшиеся отряды стремились вырваться из этого ада. Многие из них гибли, выходя из окружения, попадали в плен к фашистам. Такую участь довелось перенести и мне. После шестнадцатидневного пребывания в крепости вместе с группой бойцов удалось через развалины пробраться в заросли реки Мухавец, а потом, спустя день, в районе Барановичей вступить в бой с фашистами, во время которого я был тяжело ранен и [28 июня 1941 г.] взят в плен».
Ф. С. Савченко: «Шёл 18-й день боёв, когда подошли к концу боеприпасы. Мы спрятались в подземельях. Контуженные, голодные, еле шевелились. Думаю: буду жив, не буду, но ночью надо выбираться. Нас к тому времени двое оставалось, кто мог ползти. Ночью пробрались к Муховцу и с жадностью напились воды, перемешанной с кровью. Кровавая вода придала силы, мы сумели пробраться к Кобринским укреплениям и выползти из крепости, а там пошли лесом в направлении Барановичей. По дороге в селения боялись заглядывать. Притомимся – в болотины заберёмся, отсыпаемся. Однажды проснулись: «Хенде хох!» Немцы пальцами тычут в наши голодом истощённые рожи и всё повторяют: «Брест? Брест!» Вытолкали на дорогу в колонну военнопленных и в первый лагерь c названием Бяла Подляска».

Оффлайн Quaid

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 58
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #2722 : 17 Октября 2020, 22:46 »
Итак, мы имеем командира который не числится защитником крепости, но вспоминает о некоторых событиях, которые могли иметь место при обороне одного из ДОТов на Северном или Западном островах.
Аргументы за АПК № 557 на Северном острове.
1. Среди командиров, которым подчинялся Ф. С. Савченко при обороне крепости, он вспоминает командира 44-го полка П. М. Гаврилова (в ранних воспоминаниях называет его капитаном) и погибшего в бою батальонного комиссара Гребнева (возможно – С. В. Дербенев, который по свидетельству С.С. Шапанова, «был убит разрывом снаряда недалеко от штаба полка и захоронен в ДОТе». Политрук 4-й ср 125-го сп П. С. Степанян вспоминал, что «комиссар полка погиб от разрыва снаряда вместе со своей дочерью»).
2. При перечислении бойцов своего гарнизона, «товарищей по Брестской крепости» Ф. С. Савченко называет следующие фамилии: Чернаев, Некрасов (старшина), Мельников, Кусов, Персов, Курицын.
3. Кусов это возможно Семен Илларионович Кусов 1921 г.р. Северо-Казахстанская обл., Пресновский р-н, Усердинский с/с, русский, служащий, б/п. Призван в РККА 08.09.1940 г. Пресновским РВК, Северо-Казахстанская обл. Сержант роты ПВО 459-го сп. 22 июня 1941 г. якобы стоял дневальным в Брестской крепости. Легко ранен 25.06.1941 г. под Брестом, 22.07.1941 г. под Кобрином. Повторно призван в марте 1945 г. Сержант 1295 сп 160 сд 2 БелФ. 17.05.1945 г. награжден медалью «За отвагу». После войны жил и работал в Великих Луках, Псковской обл. Умер в 2004 г. в Санкт-Петербурге.
4. Некрасов, также редкая фамилия, скорее всего – Некрасов Михаил Иванович 1921 г.р. Кировская обл.  Котельничский р-н д. Кардаково, русский, чернорабочий, б/п. Призван в РККА в октябре 1940 г. Котельничским РВК. Кр-ц 44-го сп. Будучи дневальным по роте объявил боевую тревогу. Участвовал в обороне Брестской крепости, стрелок, пулеметчик. Получил от командира 44-го сп майора Гаврилова приказ на прорыв. В составе группы красноармейцев участвовал в рукопашном бою по прорыву (знаменитый «Прорыв капитана» в ночь на 23 июня?). Тяжело ранен, контужен, попал в плен 23.06.1941 г. под Брестом. Содержался в шталагах 307, XVIIA, XVIIB, VIC. В одной из карточек дата пленения указана 3.7.1941 г. - похоже ошибочно. Освобожден 4 мая 1945 г. Уволен в запас в 1946 г. 09.08.1957 награжден орденом Отечественной войны I ст.
Аргументы за ОППК № 544 на Западном острове.
1. Упоминание пограничников и Тереспольских ворот.
2. Наблюдение за мостами на Буге и тем более их обстрел не возможны из АПК с Северного острова.
3. Описание пути отступления из крепости: «Ползком добрались до Буга…», «мы сумели пробраться к Кобринским укреплениям» и т.д.
Напишите пожалуйста свои мнения по этому поводу. Могли ли защитники Северного острова переплыть Буг и занять северную часть Западного, или же речь всё же о боях за АПК?

Оффлайн mikado 5448

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2265
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #2723 : 17 Октября 2020, 23:19 »
Цитировать
а вскоре с лица земли исчезла и Речица.
Цитировать
Кто нёс дежурство в ночь на 22 июня, к своим огневым точкам пробиться не мог. Фашисты, обойдя их, были уже в городе. Путь оставался один – в крепость.
Цитировать
Первый бой я принял возле Тереспольских ворот
Цитировать
Беспрерывный двухчасовой огневой шквал принес большие потери среди пограничников и гарнизона Брестской крепости…»
Цитировать
Северным фортом командовал капитан Петр Гаврилов. От него Савченко получил короткое указание и вместе с расчетом занял двухамбразурную точку. В небольшом каземате их было 5 человек… Боевой расчет Савченко вел наблюдение за мостами через Буг
Цитировать
Немцы пытаются наладить через Буг понтонные мосты, но крепость ведет по ним прицельный огонь. В этом огне слышится и голос расчета Савченко
Цитировать
После шестнадцатидневного пребывания в крепости вместе с группой бойцов удалось через развалины пробраться в заросли реки Мухавец, а потом, спустя день, в районе Барановичей вступить в бой с фашистами, во время которого я был тяжело ранен и [28 июня 1941 г.] взят в плен».
Цитировать
Шёл 18-й день боёв, когда подошли к концу боеприпасы.
Цитировать
Ночью пробрались к Муховцу и с жадностью напились воды, перемешанной с кровью.
Цитировать
Немцы пальцами тычут в наши голодом истощённые рожи и всё повторяют: «Брест? Брест!» Вытолкали на дорогу в колонну военнопленных и в первый лагерь c названием Бяла Подляска».
Я бы на Вашем месте не стал доверять такому источнику-здесь ,походу,синдром "бгёвнышка Ильича" налицо.
Одни Барановичи ЗА СУТКИ и ПЕРВЫЙ после пленения под ними лагерь чего стоят !
Про слова немцев при пленение ПОД БАРАНОВИЧАМИ "Брест ? Брест ?"вообще молчу.

Оффлайн Quaid

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 58
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #2724 : 17 Октября 2020, 23:44 »
Я бы на Вашем месте не стал доверять такому источнику-здесь ,походу,синдром "бгёвнышка Ильича" налицо.
Одни Барановичи ЗА СУТКИ и ПЕРВЫЙ после пленения под ними лагерь чего стоят !
Про слова немцев при пленение ПОД БАРАНОВИЧАМИ "Брест ? Брест ?"вообще молчу.
Так в этом и дело, что все т.н. воспоминания - журнальные и газетные статьи, традиционно преукрешенные, пестрящие спорными эпизодами. Но всё же, в них есть то, что заставляет присмотреться. Список бойцов-участников обороны, например.
Даты пляшут и что-то конкретное можно сказать только основываясь на карте военнопленного: попал в плен 28 июня 1941 г. Брест. Как вариант: Мог отступать на восток, условно в сторону Барановичей - прошел пару деревень - плен. Карты местности у Савченко явно с собой не было.

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2877
    • Просмотр профиля
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #2725 : 18 Октября 2020, 01:13 »
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272185595&p=2
Брест, 28(исправления? первоначально 26?).06.1941

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980246108
29.06.1941 ПОД Брестом, а список лагерей явно неполон...
« Последнее редактирование: 20 Октября 2020, 06:06 от КАЮР »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4858
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #2726 : 18 Октября 2020, 10:19 »
Список бойцов-участников обороны, например.
Мог встречаться в плену с БК-пленными. Оттого и салат: Речица, Тереспольские ворота, ДОТ на Северном
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн OLEG 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3645
    • Просмотр профиля
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #2727 : 18 Октября 2020, 10:46 »
В то время, когда Гаврилов появился в ВФ (Северный форт), вал на Кобринском, где расположен ДОТ, был уже под контролем немцев. Попасть туда наш герой ну никак не мог.
Другой момент, действия подразделений при начале боев. У каждого из стоявших в БК и возле неё был четкий план на этот случай. Об этом нет ни слова. Бегать по всей крепости, тоже весьма странно читать, когда была дана команда "По местам". А тут человек самостоятельно перемещается и встречает бой у Тереспольских ворот. Кстати, какой там был бой? Погранцы постреляли малость? Или его впечатлила картина Кривоногова? Речицу не бомбили, это явная выдумка.

Про ДОТ на Западном и боях у него. Коллеги, об этом уже не раз говорилось здесь, на страницах форума. ДОТ на Западном острове, выходящий боевой стороной на Буг, не был укомплектован вооружением и штатом, это первое. Одна из бойниц до сих пор с деревянной опалубкой, туда даже не успели поставить бронемаску, это два. Хотя, это не помешало бы оттуда стрельнуть. Третье, визуальный осмотр со всех сторон не выявил следов боевых повреждений. Все наружные стены без каких-либо следов пулевых или осколочных попаданий. Это весьма удобная позиция для ведения огня по немецкой переправе, она оттуда как на ладони. Но, согласитесь, если бы из ДОТа прозвучали выстрелы, его бы накрыло минометным и пулеметным огнем. Не забывайте, что переправу всеж прикрывали.
Однако, после Кижеватова, это уже второй случай с упоминанием конкретной фамилии связанных с ДОТом на Западном.





походу,синдром "бгёвнышка Ильича" налицо.

+1
« Последнее редактирование: 18 Октября 2020, 22:08 от Oleg 75 »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4858
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #2728 : 18 Октября 2020, 11:57 »
Бегать по всей крепости, тоже весьма странно читать, когда была дана команда "По местам".
ИМХО, как раз это не только не странно, но и повсеместно практиковалось в первые часы.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн mikado 5448

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2265
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #2729 : 18 Октября 2020, 13:56 »
Цитировать
Мог встречаться в плену с БК-пленными. Оттого и салат: Речица, Тереспольские ворота, ДОТ на Северном
Как раз это я и имел в виду под "бгёвнышком" ;)
Цитировать
Цитата: Oleg 75 от Сегодня в 10:46
Бегать по всей крепости, тоже весьма странно читать, когда была дана команда "По местам".
ИМХО, как раз это не только не странно, но и повсеместно практиковалось в первые часы.
А не слишком ли вольно наш герой "прогуливался" по БК-не находите ?Причём по весьма странной "траектории" !
Такое ощущение что и огня противника не было и в помине !Комсостав подразделений в самой БК (не говоря про тех,кто не в самой крепости проживал) не мог пробиться к своим подразделениям,а тут "со стертой с лица земли ;DРечицы"-без проблем !
Даже с поправкой на литобработчиков серии ВМ - как-то через край....