Автор Тема: Наганов . Обстоятельства гибели .  (Прочитано 125727 раз)

Strannnnik

  • Гость
Re: Наганов . Обстоятельства гибели .
« Ответ #180 : 12 Апреля 2012, 02:11 »
Наганова нашли в положении "стоя у окна". 1.Окно- внутрь Цитадели и вовне? 2. Получается помещение, в котором его нашли, было внутри завалено горой обломков и земли в высоту человеческого роста?  3.  - а подвальные помещения с окнами около Тереспольских ворот были. 

и формулировка места гибели - "напротив Тереспольских ворот". точнее следовало бы - наискосок от ворот или я ошибаюсь?

Оффлайн Adv1seR

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Наганов . Обстоятельства гибели .
« Ответ #181 : 12 Апреля 2012, 02:35 »
Эта тема будет бесконечной...

В приложении к Акту сказано: НАГАНОВ найден в башне НАПРОТИВ Тереспольских ворот.

Это и есть барбакан. Так что версия ШБК была верной.
Тема будет бесконечной, потому что раз в год повторяются одни и те же мысли и даже в одинаковой логической последовательности. Ростислав, а где увидеть "приложение к акту"?
В самом акте от 1949г. сказано что "при разборе завалов на втором этаже одного из зданий крепости найден человеческий скелет". При нем документы,  и все - больше никаких подробностей. Насколько я помню на форуме кроме самого акта других документов по обнаружению Наганова не было... 

За версию второго этажа над воротами - как раз сложность доступа к этому месту. Кирпич оттуда брать смысла не было, в оккупацию и на земле его хватало. Немцы-туристы лазили или под воротами, или со второго этажа КК вылазили на ворота (оттуда фото проходили). Соответственно если внизу был завал, то его и не разбирали. Да и фото "места обнаружения останков" тоже за эту версию...

Оффлайн Макс Безенин

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 113
    • E-mail
Re: Наганов . Обстоятельства гибели .
« Ответ #182 : 12 Апреля 2012, 13:16 »
"За версию второго этажа над воротами - как раз сложность доступа к этому месту. Кирпич оттуда брать смысла не было, в оккупацию и на земле его хватало. Немцы-туристы лазили или под воротами, или со второго этажа КК вылазили на ворота (оттуда фото проходили). Соответственно если внизу был завал, то его и не разбирали. Да и фото "места обнаружения останков" тоже за эту версию..."

Добрый день всем!

Логично. Но вот вопрос, когда немцы укрепляли эти ворота, демонтировали арку и вставляли туда рельс, разве не должны были часть завалов 2 этажа разобрать?

И тогда еще следующий вопрос а у какой тогда стены и бойницы/окна обнаружили останки?

Ранее проходило тут фото с такой железной лестницей..... Оно верное? в барбакане железных лестниц вроде не должно быть (если он аналогичен сохранившемуся...) С лестницы амбразуры - куда смотрели?

ответов на эти вопросы нету. у меня по крайней мере.
Поэтому тема еще надолго у нас... Но думается не бесконечно.

С уважением. Макс Безенин.


Оффлайн РККА

  • Участник проекта
  • Сообщений: 779
    • E-mail
Re: Наганов . Обстоятельства гибели .
« Ответ #183 : 13 Апреля 2012, 17:29 »
Это не брехня. Имеется в виду Музей истории Великой Отечественной войны в Минске.

Тогда бы и находки остались в музее в Минске, а не были бы отправлены в Москву.

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Наганов . Обстоятельства гибели .
« Ответ #184 : 13 Апреля 2012, 18:16 »
Так, насколько мне помнится, гимнастерка Наганова хранится в Минске, а не в Москве.
Москвичи стали работать в крепости с 1950 г. и увезли с собой надписи.
Акт обнаружения останков Наганова, который ты упоминал, - это донесение местного военного начальника вышестоящему командованию об обнаружении на его территории останков. А в Минске хранится другой более подробный акт, сделанный сотрудниками музея.
С уважением,
Андрей

Оффлайн Коломыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2502
    • E-mail
Re: Наганов . Обстоятельства гибели .
« Ответ #185 : 20 Апреля 2012, 15:58 »

« Последнее редактирование: 20 Апреля 2012, 16:00 от Коломыч »
словом можно - убить! словом можно - спасти! словом можно полки за собой - повести!

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: Наганов . Обстоятельства гибели .
« Ответ #186 : 20 Апреля 2012, 20:16 »
     Да не должна она бесконечной быть.
     Документы есть, фото тоже есть. Вопрос, когда это вся информация станет доступной?
 

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
Re: Наганов . Обстоятельства гибели .
« Ответ #187 : 31 Июля 2012, 12:19 »



Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
Re: Наганов . Обстоятельства гибели .
« Ответ #188 : 31 Июля 2012, 12:28 »

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Наганов . Обстоятельства гибели .
« Ответ #189 : 31 Июля 2012, 12:52 »
Спасибо!
Можно подвести черту, место гибели лейтенанта окончательно определено - Тереспольская башня. В результате прямого попадания снаряда ("Карла"?) разбит второй этаж, перекрытие рухнуло... Лучше если при этом смерть была мгновенной...   
Помнишь, Олег, мы с Ларисой Григорьевной пришли к выводу, что это правое крыло (если смотреть со двора), на немецком фото 42 года видно, что оно завалено кирпичем.