Автор Тема: Китайские крепости 1853-1911  (Прочитано 14822 раз)

Оффлайн AlexeyTuzh

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3594
    • Просмотр профиля
Re: Китайские крепости 1853-1911
« Ответ #30 : 18 Июля 2017, 21:55 »
Не "видимо", а прочёл, перевёл и понял.
Отлично. Тогда убедились, что Первая Опиумная война не имеет никакого отношения к теме ветки?

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Китайские крепости 1853-1911
« Ответ #31 : 18 Июля 2017, 21:59 »
https://ocw.mit.edu/ans7870/21f/21f.027/opium_wars_01/ow1_essay03.html
Редкая чушь, мешающая тёплое с горьким. Даже комментировать не буду. Кантон (Гуанчжоу) - это юг Китая, Вей-хай-вэй - восток страны. Рисунок никакого отношения к тому месту, где натягивали цепь - не имеет. Добро пожаловать в Музей Морской битвы недалеко от Форта Вейян.
Ринат Гимадеев, я начал писать в этой ветке потому, что об этом попросил автор ветки. То, что пишете вы - к теме ветки не имеет никакого отношения! Ссылки автору ветки на (даже не научно-популярные!) вебсайты в Интернете - не нужны, учитывая его научную степень. Тем более, что Первая Опиумная война была задолго до того периода, которому посвящена эта ветка. Она не "всякое-разное" о войнах китайцев на море, она о "Китайских крепостях 1853-1911 годов".
Как я понял, это адресовано автору данного источника ?  ??? Лично я, помещал данный материал не в связи с Вэй-хай-вэем, а в рамках темы. См. её название и период времени ...  ::) А касательно автора данной темы - он может сам своё мнение высказать. За него говорить никому не надо !
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн AlexeyTuzh

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3594
    • Просмотр профиля
Re: Китайские крепости 1853-1911
« Ответ #32 : 18 Июля 2017, 22:03 »
Как я понял, это адресовано автору данного источника ?  ??? Лично я, помещал данный материал не в связи с Вэй-хай-вэем, а в рамках темы...
Хорошо, тогда вопрос на понимание: вот ваше сообщение:
https://ocw.mit.edu/ans7870/21f/21f.027/opium_wars_01/image/1841_Feb26_BoccaTAttk_80768.gif - "Это оригинальный китайский набросок оборонительных сооружений в Анунхое - в стратегически важном проливе Бокка-Тигр, ведущем в Кантон. Он был найден англичанами после того, как они уничтожили эти укрепления 26 февраля 1841 года. Китайцы протянули железные (цепи? тросы?), которые поддерживались их джонками, через узкий канал в тщетной попытке задержать британские военные корабли..." - источник: https://ocw.mit.edu/ans7870/21f/21f.027/opium_wars_01/ow1_essay03.html
Примечание : "поддерживались их джонками", дабы они не провисали под собственным весом и находились на достаточном расстоянии от поверхности воды с учётом осадки кораблей ВМФ противника. В данном случае, английского "Ройял Нейви" ...
В нём ссылка на вебсайт, на котором рассказывается история Первой Опиумной войны. Вопрос: какое отношение Первая Опиумная война имеет к теме и периоду, указанному в названии ветки её автором?

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Китайские крепости 1853-1911
« Ответ #33 : 18 Июля 2017, 22:09 »
Не "видимо", а прочёл, перевёл и понял.
Отлично. Тогда убедились, что Первая Опиумная война не имеет никакого отношения к теме ветки?
  Китайские фортификационные сооружения периода Опиумных войн сохранялись ( при этом, модернизировались, перестраивались ) и использовались и в период с 1853 по 1911 гг., а поэтому имеют право на рассмотрение.
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3956
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Китайские крепости 1853-1911
« Ответ #34 : 18 Июля 2017, 22:17 »
А касательно автора данной темы - он может сам своё мнение высказать. За него говорить никому не надо !
Автор данной темы сюда не заглядывает уже БОЛЬШЕ 7 (СЕМИ) ЛЕТ!
Интерес к этому форуму он потерял всего где-то за месяц, а ныне обретается, в частности, на "Цусимских форумах".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн AlexeyTuzh

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3594
    • Просмотр профиля
Re: Китайские крепости 1853-1911
« Ответ #35 : 18 Июля 2017, 22:20 »
Китайские фортификационные сооружения периода Опиумных войн сохранялись ( при этом, модернизировались, перестраивались ) и использовались и в период с 1853 по 1911 гг., а поэтому имеют право на рассмотрение.
Во-первых, нет. Англичане их уничтожили. То, что было построено после 1853 года - это новое строительство. Но дело даже не в этом. Какое отношение хоть какая-нибудь информация в том конкретном источнике, на которое вы дали ссылку, имеет к теме этой ветки? Она про крепости! Специально флудите? Или на самом деле не понимаете, о чём эта ветка?

Оффлайн AlexeyTuzh

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3594
    • Просмотр профиля
Re: Китайские крепости 1853-1911
« Ответ #36 : 18 Июля 2017, 22:22 »
Автор данной темы сюда не заглядывает уже БОЛЬШЕ 7 (СЕМИ) ЛЕТ! Интерес к этому форуму он потерял всего где-то за месяц, а ныне обретается, в частности, на "Цусимских форумах".
Ну тогда и рассказывать не о чем...

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Китайские крепости 1853-1911
« Ответ #37 : 18 Июля 2017, 22:25 »
https://ocw.mit.edu/ans7870/21f/21f.027/opium_wars_01/image/1841_Feb26_BoccaTAttk_80768.gif - "Это оригинальный китайский набросок оборонительных сооружений в Анунхое - в стратегически важном проливе Бокка-Тигр, ведущем в Кантон. Он был найден англичанами после того, как они уничтожили эти укрепления 26 февраля 1841 года. Китайцы протянули железные ( цепи ? тросы ? ), которые поддерживались их джонками, через узкий канал в тщетной попытке задержать британские военные корабли..." - источник : https://ocw.mit.edu/ans7870/21f/21f.027/opium_wars_01/ow1_essay03.html Примечание : "поддерживались их джонками", дабы они не провисали под собственным весом и находились на достаточном расстоянии от поверхности воды с учётом осадки кораблей ВМФ противника. В данном случае, английского "Ройял Нейви" ...
Известно, что различные искусственные препятствия, заграждения, а так же мины, имеют отношение к области фортификации. И лично, для меня, интересен вопрос о китайских минах : на суше, на воде и под водой. Ведь, "Предшественница морских мин была впервые описана китайским артиллерийским офицером начального периода империи Мин Цзяо Ю в военном трактате XIV века под названием Холунцзин (en:Huolongjing) [ Needham, Volume 5, Part 7, 203—205]. Китайские хроники рассказывают также об использовании взрывчатых веществ в XVI веке для борьбы против японских пиратов ( кит. 追根寻源话水雷 ). Морские мины помещались в деревянный ящик, герметизированный с помощью шпатлёвки. Генерал Ци Цзюйгуан сделал несколько таких дрейфующих мин с отложенным подрывом для преследования японских пиратских судов.[ Needham, Volume 5, Part 7, 203—205]. В трактате Сут Инсина Тяньгун Кайу ( "Использование явлений природы" ) 1637 г. описаны морские мины с длинным шнуром, протянутым до скрытой засады, расположенной на берегу. Дёргая за шнур, человек из засады приводил в действие стальной колесцовый замок с кремнём для получения искры и воспламенения взрывателя морской мины..." - цит. из "Вики" . Приложение : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0#/media/File:Chinese_Naval_Mine.JPG - "Рисунок XIV столетия из трактата Холунцзин с морской миной и её описанием". Почему же в данном случае для заграждения использовались только металлические цепи ?
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн AlexeyTuzh

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3594
    • Просмотр профиля
Re: Китайские крепости 1853-1911
« Ответ #38 : 18 Июля 2017, 22:29 »
Известно, что различные искусственные препятствия, заграждения, а так же мины, имеют отношение к области фортификации. И лично, для меня, интересен вопрос...
Хорошо, вопрос на понимание: между какими китайскими крепостями после 1853 года была натянута цепь?

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Китайские крепости 1853-1911
« Ответ #39 : 18 Июля 2017, 22:30 »
А касательно автора данной темы - он может сам своё мнение высказать. За него говорить никому не надо !
Автор данной темы сюда не заглядывает уже БОЛЬШЕ 7 (СЕМИ) ЛЕТ!
Интерес к этому форуму он потерял всего где-то за месяц, а ныне обретается, в частности, на "Цусимских форумах".
Спасибо, но мне это известно.
"Порядок в танковых войсках !"