Автор Тема: Подземная крепость  (Прочитано 536328 раз)

Оффлайн Коломыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2502
    • E-mail
Re: Подземная крепость
« Ответ #1250 : 30 Декабря 2014, 08:36 »
Поставьте себя на место польского коменданта в 20-е. Люки, спуски, тоннели по всей крепости... Схему русские уволокли. Надо оно им? НАХ! Без малого 20 лет - можно было и совочком детским всё заровнять. Досками заложили, наверх бутовый камень, раствор- и через пару лет место хрен найдёшь! Потом наши пришли, где-то что-то неровно... Плюс болтовня про подземелья. Оно им нужно? Правильно, НАХ! Бойцы+тачки+песок= ещё полметра, и стяжечку! Порядок! Фашики особо не успели, но пришёл советский старшина. Где-то что-то неровно, и слухи про подземелья... Оно ему надо? НАХ!  Бойцы+тачки+песок...... А потом Мемориал. Тут уж все намёки на непонятное-НАХ!
 И тут мы, крутые такие, хотим спуститься и- оба на!- спуск в подземелье... :o Ага, счазззз... Детектор толщины кладки и обнаружения пустот пошли нам, Боже, на Новый Год!!!
полностью согласен. у меня друг служил в Калининграде.( для тех кто в заморочке - Кёнигсберг) так вот они тем же способом засыпали разные хода входы на территории своей части
словом можно - убить! словом можно - спасти! словом можно полки за собой - повести!

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
Re: Подземная крепость
« Ответ #1251 : 30 Декабря 2014, 08:45 »
Вот как раз с действиями у него все в порядке  ;)
Тут надо пояснить. Под кольцевой (оборонительной) казармой подпол. Предусмотрен для отвода вентканалов и предотвращения сырости в казематах. Он технически не делался высоким. В каждом отсеке, от пола, до потолка одинаковое расстояние. Пол в каждом уложен оригинальным кирпичем (ёлочкой). Такой способ укладки пола встречается практически во всех объектах крепости, даже там, где не могло быть подземных ходов (расходники, убежища для пехоты, контрэскарп ВФ, ЗФ и др.). И тут не надо их сравнивать с подвалами 333 сп. Назначение у зданий были разными. Некоторые отсеки приспособили под нужды гарнизона, остальные (большинство) каменные мешки, без доступа. Подпол, как и под пороховыми погребами. Пример, погреб на  Волынском укреплении.

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
Re: Подземная крепость
« Ответ #1252 : 30 Декабря 2014, 08:59 »
Эрих Шульц, подниму темку. Тебе будет безусловно интересно.
Довелось пообщаться с одним ветераном ПВ, он служил на Западном острове, офицер, ныне на пенсии. Фамилию по понятным причинам не стану называть.
Так вот очень много рассказал человек интересного, в пределах разумного ;) В основном мой интерес представляли объекты фортификации, что интересного находили за время его службы, ну и конечно на десерт легенды о подземельях.
Так вот, рассказывал, что уходили солдаты в самоволку с острова (закрытая територия) по подземным ходам. Выходили они, по их словам, где-то в районе кафе  "Цитадель".  Когда все вскрылось, т.е. были пойманы патрулем, они показали место куда спускались на острове. Оказался колодец, который они потом не могли долго засыпать, все время уходил песок. В итоге засыпали. На мой вопрос, спускался ло он сам в него, говорит да, спускался, но не ходил по нему. Когда начал подробно рассказывать как выглядел колодец, все сходилось на том, что мы видели на Госпитальном, коллектор. Т.е. помещение 2 на 4 метра, далее уходят небольшие тунели, передвигаться только на четвереньках. Одним словом, ливневка.
Дальше было самое интересное. Когда эти солдаты демобилизовались, выяснилось, что-бы не "сдавать" часового, который их выпускал в самоволку через ворота, они и придумали эту историю с подземным ходом....)))
Красивая легенда, вот так они рождаются.
« Последнее редактирование: 30 Декабря 2014, 09:05 от Oleg »

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
Re: Подземная крепость
« Ответ #1253 : 30 Декабря 2014, 09:56 »
На эту тему бы снять небольшой фильм, "Разрушение легенд"  ;)

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2644
Re: Подземная крепость
« Ответ #1254 : 30 Декабря 2014, 10:55 »
А уж переходы в другие помещения и здания так только дурень бы не построил...
Может вымысел а может и реально, Д.Абуллаев вспоминал:"...Помню, когда мы уже оборонялись в здании Белого дворца, гитлеровцы блокировали наш подвал. Патроны у нас еще были, и мы открыли огонь. Несмотря на большие потери, гитлеровцы нагло лезли и лезли. Их было много. Положение складывалось не в нашу пользу. Мы вынуждены были отойти. Подземными переходами добрались до крайнего подвала. Там тоже оказались фашисты. Но мы появились для них неожиданно и прикончили всех.В один из дней бойцы, которые стояли у амбразур, первыми почувствовали боль в глазах и какой-то густой дурманящий запах. Стало трудно дышать, перед глазами поплыли черные круги. У кого были противогазы, одели их, другие закрыли лица влажными тряпками, использовав для этого последние капли драгоценной влаги.
«Надо уходить, - сказал командир, - иначе задохнемся».Я с тремя бойцами получил приказ прикрыть отход. Мы открыли огонь, а они стремительным броском прорвались. Зато наша четверка оказалась теперь в критическом положении. Отстреливаясь, стали отходить в глубь помещений, и через один из переходов нам удалось уйти. Фашисты за нами не последовали. Они довольствовались тем, что бросили вслед несколько гранат. Двигались в темноте, держась за стены. Сколько прошло времени - трудно сказать. Мы почти потеряли надежду на то, что выберемся из этого подземелья. Как вдруг я о что-то споткнулся. Это оказалась лесенка. Она вела наверх. Стали осторожно подниматься. Сверху послышались голоса.Когда выбрались на свет, увидели полкового комиссара Фомина, беседовавшего с бойцами..."

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
Re: Подземная крепость
« Ответ #1255 : 30 Декабря 2014, 15:45 »
Неплохая концовка.

Оффлайн Зануда

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 95
  • Люблю винтом рвать снасти браконьерам!
    • E-mail
Re: Подземная крепость
« Ответ #1256 : 31 Декабря 2014, 01:35 »
Вот как раз с действиями у него все в порядке  ;)
Тут надо пояснить. Под кольцевой (оборонительной) казармой подпол. Предусмотрен для отвода вентканалов и предотвращения сырости в казематах. Он технически не делался высоким. В каждом отсеке, от пола, до потолка одинаковое расстояние. Пол в каждом уложен оригинальным кирпичем (ёлочкой). Такой способ укладки пола встречается практически во всех объектах крепости, даже там, где не могло быть подземных ходов (расходники, убежища для пехоты, контрэскарп ВФ, ЗФ и др.). И тут не надо их сравнивать с подвалами 333 сп. Назначение у зданий были разными. Некоторые отсеки приспособили под нужды гарнизона, остальные (большинство) каменные мешки, без доступа. Подпол, как и под пороховыми погребами. Пример, погреб на  Волынском укреплении.
Олег, это твои умозаключения, или выдержка из документа? Если первое, то не стоит выдавать его за аксиому. Ежели второе, то прошу ссылочку на авторитетный документ, с указанием страницы!  ;D
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
             (Матф.гл7ст6)

Оффлайн Зануда

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 95
  • Люблю винтом рвать снасти браконьерам!
    • E-mail
Re: Подземная крепость
« Ответ #1257 : 31 Декабря 2014, 01:49 »
Эрих Шульц, подниму темку. Тебе будет безусловно интересно.
Довелось пообщаться с одним ветераном ПВ, ...
... все сходилось на том, что мы видели на Госпитальном, коллектор. Т.е. помещение 2 на 4 метра, далее уходят небольшие тунели, передвигаться только на четвереньках. Одним словом, ливневка...
Неправда! На Госпитальном мы видели помещение минимум 4 на 4, скорее больше, и из него уходил сильно занесённый песком тоннель, шириной более длины обычной садовой штыклопаты ( т.е. более полутора метров). Оставшийся над песком и водой просвет был не более метра, но общая конфигурация помещения, виденная мною изнутри, позволяет полагать, что высота чистого тоннеля была достаточна для прохода человека!
 И вообще, Дим Димыч тогда снимал. И фотик его на лопате в тоннель засовывали. И лопатой этой ширину измеряли, и такое фото было! Или неохота публиковать фотки, подтверждающие мои слова?
 Избирательная подача информации... Что-то напоминает... Вы, часом, не в советниках у Папы мальчика Коли? :o
« Последнее редактирование: 31 Декабря 2014, 01:59 от Эрих Шульц »
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
             (Матф.гл7ст6)

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
Re: Подземная крепость
« Ответ #1258 : 31 Декабря 2014, 10:27 »
Зря ты так. Фотки есть в этой теме. Тунель такой же, как и под опорой Тереспольского моста. И размер там стандартный. А если есть желание, то можно показать место на госпитальном, сравнить, измерять, а желающий сможет и сползать.

Оффлайн Зануда

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 95
  • Люблю винтом рвать снасти браконьерам!
    • E-mail
Re: Подземная крепость
« Ответ #1259 : 31 Декабря 2014, 14:00 »
В теме полтораста страниц :-[. Дай, пожалуйста, ссылку на те фото, которые ты имеешь ввиду. Возможно, мы говорим о разных тоннелях. Я- о тоннеле на Госпитальном, дыра метрах в 100-150 на юго-восток после выхода от Холмских. Нами рассматривался примерно в апреле 2010, обнажился после выворота с корнями крупного дерева, в процессе чистки острова. Кстати, и свод там в два кирпича. При полагаемой тобой ширине это нонсенс! :-\
« Последнее редактирование: 31 Декабря 2014, 14:02 от Эрих Шульц »
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
             (Матф.гл7ст6)