Автор Тема: Книга Брест Июнь Крепость т.1  (Прочитано 161213 раз)

Strannnnik

  • Гость
Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
« Ответ #180 : 14 Декабря 2012, 23:06 »
Отдельное спасибо - за аэрофто Северного острова на стр 50-51!

Ракурс очень необычный..И на фото, как мне видится - чётко видно,что послевоенная постройка,примыкающая к пкт 143 - встроена в общий периметр пкт 143: на мой взгляд возвышенность,опоясывавшая послевоенную постройку - это ранее - левая оконечность пкт 143.

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
« Ответ #181 : 15 Декабря 2012, 00:23 »
По поводу национальностей. Документы, изготовленные после 1941 - на совести их авторов. А неверующие Фомы пусть смотрят карты военнопленных (Брест-Литовск, 22-30 июня 1941 г.) - там есть и чеченцы, и казахи, и таджики, и многие другие. Тут уж без подделки. А именно чеченцев действительно было много (хотя 400 с чем-то - это, наверное, и БК, и Брест, и в районе Бреста). Взять, к примеру, 1-й взвод 8-й роты 3-го, кажется, б-на 455 СП: пара таджиков и узбеков, один русский, остальные - чеченцы.
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
« Ответ #182 : 15 Декабря 2012, 18:57 »
Тут дело такое, что "изготовленные документы" касаются не только нацменов, касаются всех прочих вопросов начального периода войны. Вообще, при совке это носило массовый характер - требовалось не знание истории, а знание "правильной" истории. Я не праздную всяких "разоблачителей", но и к ура-патриоцам нынешним отношусь хмуро. Им до звезды, как оно было, зачем и почему - они выковыривают из прошлого только то, что им самим по нраву.
Есть другая сторона: правда не нужна порой и официальным структурам - от нее ведь только голова болит. Гораздо удобнее заниматься разной показухой, участвовать в "военно-патриотическом воспитании" и раз-два в году произносить пафосные словеса в адрес ветеранов.

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
« Ответ #183 : 15 Декабря 2012, 20:12 »
В защиту совка -- "правильная" история требовалась во все времена и во всех странах. И нуждаются в ней, в первую очередь, именно официальные структуры. История вообще - это не наука, а творческое осмысление (трактовка, переработка и т.д.) тех или иных фактов (не всегда достоверных). Степень "осмысления" напрямую зависит от заказчика. Впрочем, все это есть у Оруэлла в "1984".
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
« Ответ #184 : 15 Декабря 2012, 23:16 »
Этак далеко зайти можно, с "творческим осмыслением" - и даже уже заходили некоторые, да так, что и сейчас не поймешь, что же на самом деле было, как себя люди вели, какие поступки совершали.
Предоставление обществу как можно более полной информации о минувшем ( и настоящем - но это другая тема) - уже прививка здравого смысла, если только общество не состоит поголовно из идиотов.
Надо признать, в СССР не сильно преуспевали в том.
Мое мнение: история - такая же точная наука, как математика. Если только не играться в прятки и не гнуть какие-то "линии". Упомянутая наука отвечает на простые вопросы: "Было - не было", "Так - не так", "Он - не он", "Сделали - не сделали", "Кто?", "Зачем и почему?", "План-результат" и т.д.
Версия - означает трактовка. Это тоже часть истории, но уже другого сорта - вот на этой площадке и действуют товарищи с "творческим осмыслением". Соответственно, и политические акценты у них появляются такие, какие хочется трактователю или его заказчикам.
Но базовая фактологическая основа истории - вещь достаточно точная.
Кстати, если вспоминать Оруэлла - там, безусловно, гипербола, но гениально предугадан именно совок. Недаром произведение было в списках запрещенных аж до конца 80-х. :)
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2012, 23:19 от sam43 »

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
« Ответ #185 : 15 Декабря 2012, 23:59 »
Честно говоря, не в этой теме бы... Сотрут, пожалуй... Но история не может быть точной наукой (и наукой вообще) по определению. Сам факт ни о чем не говорит, важна именно его трактовка. Простой пример: кто выиграл Бородинское сражение? И Наполеон в Париж, и Кутузов в СПБ одновременно отправили реляции о своей победе. И, что самое интересное, оба были правы. Наполеон заставил русских отступить и сдать Москву, Кутузов же смог соединить и спасти свои войска, т.е. сохранить армию. В этом он и видел победу. Хотя формально само сражение он проиграл. Так что, все дело в трактовке...
История (историки) не может ответить на множество вопросов, хотя имеет в своем распоряжении множество фактов. Не буду говорить о египетских пирамидах или, скажем, Куликовской битве. Но вот блестящий рейд Тухачевского на Варшаву, а затем полнейшее поражение (что, кстати, дало повод тому же Резуну обвинить Тухачевского в бездарности). Пишут, что маршал "проглядел в своем тылу крупные силы поляков" и т.д. И никто из отечественных историков даже не упоминает, что разгром Тухачевского - дело рук лично тов. И. В. Сталина, который, будучи одним из представителей Центра в Первой Конной Буденного, уговорил того не подчиниться приказуТухачевского и рвануть на Львов. А военным советником у поляков был в то время будущий генерал де Голль, проживший во время плена в 1 Мировой войне долгое время с Тухачевским (в одной комнате) и прекрасно знавший его образ мышления. Вот он и врезал своему другу, использовав образовавшийся разрыв. Возникает вопрос: факт есть, а его осмысления, истинной причины - нет. Почему?.. А Вы говорите, что история - точная наука. Нет, профессия историка древнее и журналистики, и проституции.
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн and

  • Участник проекта
  • Сообщений: 399
Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
« Ответ #186 : 16 Декабря 2012, 00:06 »
+1. посыпание неподготовленных умов чистыми фактами - это оголтелый либерализм. сторонникам таких подходов предлагаю задуматься, не приведи Господи, как они сообщают родным о кончине близких. что, прямо в лоб? без "совковых прикрас"?

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
« Ответ #187 : 16 Декабря 2012, 00:10 »
Действительно, не хотелось бы засорять ветку, посвященную книге, посторонней дискуссией, посему - прекращаю. Но в ответ на ваши аргументы можно привести другие - но, все же прекратим:)
Что касается разношерстности 6-й и 42-й сд -  вопрос ведь имеет продолжение в предстоящем бое за крепость. То есть это не настолько малозначительная вещь. Так что авторы были правы, что обрисовали тему.

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
« Ответ #188 : 16 Декабря 2012, 00:14 »
+1. посыпание неподготовленных умов чистыми фактами - это оголтелый либерализм. сторонникам таких подходов предлагаю задуматься, не приведи Господи, как они сообщают родным о кончине близких. что, прямо в лоб? без "совковых прикрас"?
Прикрасы в данном случае не совковые, а общегуманистического характера (что ранее отвергалось как проявление буржуазного образа мышления). Вообще, если хотите спорить - то давайте где-то еще, тут про книгу.

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
« Ответ #189 : 16 Декабря 2012, 00:15 »
Вопрос по поводу второго тома: он уже готов, или ещё в процессе?