Автор Тема: Исторические надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ. Не 1941 год.  (Прочитано 4228 раз)

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
Именно, Андрей! Это пока первое подтверждение о нахождение таковых в крепости. До сих пор, лишь читали об этом, но подвергали сомнению.
Там еще есть одна, правда фамилии не видно. Писал карандашом и различимо только вот что...
Былъ узником...
...советская россия
далее, фамилия не читается
21 мая 1921 г.

Более того. Задавались волпросм о месте их пребывания в крепости. Эти надписи найдены в казематах внешней подковы (под гласисом) Западного форта.
P/s/ К сожалению, сегодня не было фотоаппарата....На днях, разместим и фото.
Если конечно это будет интересно участникам форума.
« Последнее редактирование: 27 Февраля 2013, 16:39 от OLEG 75 »

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Олег, конечно, размещай! Ведь это, своего рода, сенсация!
О пребывании пленных красноармейцев в БК на память приходит вот это фото:


Южное крыло Арсенала.
Если не ошибаюсь, поляки что-то издавали по этой теме...
В общем, Олег, поздравляю с открытием!
С уважением,
Андрей

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Подпись на открытке, конечно, грамотная. Особенно, если учесть, что Советский Союз был образован в 1922 году.
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Это не открытка, это фотографии (или ее репродукция).
Все грамотно - "советский" не от "Советского Союза", а от слова "совет/советы рабочих, крестьянских, солдатских, и т.п. депутатов".
В приведенной Олегом надписи - "Советская Россия".
PS. Этот флуд на усмотрение модераторов...
С уважением,
Андрей

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Советская Россия - да, но советские военнопленные (в 1920) - нет, так не говорили. Красные, большевистские и т.д., но еще не советские. Вообще, слово "советский" в те годы употреблялось крайне редко. Могло быть "совдеповский", но не в этом случае. "Совдепия" - один из синонимов Советской России в эмигрантских кругах.
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Советская Россия - да, но советские военнопленные (в 1920) - нет, так не говорили. Красные, большевистские и т.д., но еще не советские. Вообще, слово "советский" в те годы употреблялось крайне редко. Могло быть "совдеповский", но не в этом случае. "Совдепия" - один из синонимов Советской России в эмигрантских кругах.
"Евро"  ???
Либо мы должны априори принять вашу версию либо верить своим глазам  :o :-\  Типа "советские" не говорили, но писать "советские" - писали. "Вся власть Советам!" - с этого лозуга началось строительство новой России. И это слово в любом случае было в обиходе. И, наверное красноармейцев большевики во главе с Тухачевским вели и гнали на Польшу (это уж как кому нравиться) еще и потому, что они шли устанавливать Советскую власть и в других пределах, а не "нашу красную власть"... Мы, конечно в те годы не жили, многое ходившее в обиходе не можем подтвердить. Но тех же жен командиров РККА в Бресте звали "советками", возможно с 20-х гг. Хотя могли бы и "краснянками" или "большевитками" величать. В любом случае этот вопрос принципиальный и возможно его надо дополнительно исследовать по документам тех лет, газет, постановлений большевиков и т.п.  В противном случае, опять же исходя из вашей логики - надпись "советского" военнопленного 21 года - подделка...

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
В противном случае, опять же исходя из вашей логики - надпись "советского" военнопленного 21 года - подделка...
[/quote]
А я почему-то понял, что 1921 - год рождения писавшего.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
В противном случае, опять же исходя из вашей логики - надпись "советского" военнопленного 21 года - подделка...
А я почему-то понял, что 1921 - год рождения писавшего.
[/quote]
Все может быть за столько лет существования крепости, но...
Но, "Былъ узником..." с "ер" письменный знак который к 40-м годам вроде как вышел из употребления.
Если это год рождения то, писавший, скажем 18 летный человек-узник, скорее всего был обучен грамоте, отменившей "ер" и "ять" вскоре после революции! И наоборот, человек старой формации, еще не отвыкший или может быть еще и не знавший об отмене "лишних" букв  :P

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
По поводу "советского". Не нужно никаких документов, нужно просто читать литературу и постановления тех лет (до 1922). Власть - да, советская. Россия - иногда да, советская. Но других применений этого слова я не припоминаю. Т.е., скажем, советский гражданин и т.д. Это пошло уже после 1922. Читайте Ленина, Троцкого, Бухарина и прочих. Художественную литературу, выдержки из газет... Могло быть еще совслужащий (служащий в советах). Но "советский военнопленный" в 1920-м - это ни в дугу... Видимо, надпись была сделана позднее, когда это слово могло применяться по отношению к военнопленным. Т.е. во время, скажем, финской войны. До этого писали бы "пленные большевики", "пленные красноармейцы" или что-то в этом роде. Еще же надо выяснить кто писал. Те, чьих воинов пленили, или те, кто пленил. Лексикон был разный.
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Ну вы тут наобсуждали :)
Надписи 1921 года, в чём спор? Какие могли быть у поляков "советские пленные" 1921 года рождения, да еще с Ъ? Там всё очевидно, а уже по вопросам "почему именно так написано" можно во флудилку, там места хватает )

P.S. с очередной находкой!