Автор Тема: Куда упали снаряды "Карлов"?  (Прочитано 197500 раз)

Оффлайн Rostal

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1775
Куда упали снаряды "Карлов"?
« : 21 Августа 2009, 09:50 »
Куда упали снаряды "Карлов"? Было ли обрушение 333 сп?
Все это предлагаю здесь пообсуждать.

Западный остров для просмотра закрыт, но думаю там где то у самой границы есть пара огромных воронок.
Сейчас речь о 333 сп. Я доверился воспоминаниям советских ветеранов и фото обрушения 33 сп и написал что один из "карлов" долбанул 333 сп. Однако 1) сейчас меня просветили что эта фота скорее всего Новогеоргиевск 2) на аэрофотосъемке что-то не видно разушения 333 сп.
Я неоднократно поднимал здесь эту тему, тем не менее...
Доводы в пользу попадания "Карлов":
1) Полубашня у Тереспольских - это явно "карловская". Значит они били по этому сектрору и то что потом именно отсюда немцы ворвались в Цитадель, говорит о том что они готовили этот сектор к атаке, и 333 сп занимал ключевое положение. Это была достойная цель для "Карлов"
2) Да, с  воздуха не видно обрушения стен, видно и что тот участок стены что выходил на 455 сп не пострадал. Однако - может "Карл" рванул так что пробил подвал и снес лишь внутренние пергородки. Смотрите как рухнул подьезд выходяший к автобату - целые стены и выбитые вутренности. Или "белый дворец" - рухнули перекрытия, но стены стоят.Да и искомый сектор (начало северного крыла) не разрушен но с фото не видно цела ли там крыша. И нужных ракурсов наземной съемки тоже нет. Т.е. они ударили бетонобойным (если там были такие, в боезапасе). Или же снаряд не взорвался - ведь немцы отмечали некий процент невзорвавшихся.

Доводы не в пользу попадания "Карла":
1) Четко видно что бывает, когда срабатывает "Карл" - полубашню разворотило капитально. Какие тут перекрытия? Если бы он взорвался - отнесло бы половину 333 сп...А то что был некий взрыв - говорят слишком много свидетелей, и это отметает версию о бетонобойном или невзорвавшемся.ИМХО бить бетонобойным здесь смысла не было - нужно было прежде всего защитников убить, а не стены ломать.
2) Защитники говорят о взрывной волне пошедшей по подвалу и некоем проломе...Внимание - на каком уровне должен взорваться боезапас чтобы волна пошла по подвалу? На полу подвала или ниже, правильно? Не могла же взрывная волна пойти вниз, так ведь? Но в подвале 333 сп целый пол и перегородки все еще стоят!!Никакого супервзрыва не было в подвале!Тогда где же он был? На первом этаже? Тогда рассказы про взрывную волну в подвале - неправда. Но потолок подвала действительно мог рухнуть - при взрыве на первом.
Может у кого-нибудь есть знания чтобы смоделировать взрыв? Фоток достаточно чтобы примерно прикинуть где взорвался снаряд (если он был) и какие последствия это может вызвать.




С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5050
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #1 : 22 Августа 2009, 00:03 »
2) Защитники говорят о взрывной волне пошедшей по подвалу и некоем проломе...Внимание - на каком уровне должен взорваться боезапас чтобы волна пошла по подвалу? На полу подвала или ниже, правильно? Не могла же взрывная волна пойти вниз, так ведь? Но в подвале 333 сп целый пол и перегородки все еще стоят!!Никакого супервзрыва не было в подвале!Тогда где же он был? На первом этаже? Тогда рассказы про взрывную волну в подвале - неправда. Но потолок подвала действительно мог рухнуть - при взрыве на первом.
Может у кого-нибудь есть знания чтобы смоделировать взрыв? Фоток достаточно чтобы примерно прикинуть где взорвался снаряд (если он был) и какие последствия это может вызвать.

Взрывная волна распространяется во все стороны. Если взрыв на первом этаже сумел ударной волной насквозь пробить пол в подвал, так почему же этой волне не пройти дальше по подвалу? Но вот что там могло рвануть и когда?

Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #2 : 22 Августа 2009, 05:57 »
Куда упали снаряды "Карлов"? Было ли обрушение 333 сп?
Все это предлагаю здесь пообсуждать.

Доводы в пользу попадания "Карлов":
1) Полубашня у Тереспольских - это явно "карловская". Значит они били по этому сектрору и то что потом именно отсюда немцы ворвались в Цитадель, говорит о том что они готовили этот сектор к атаке, и 333 сп занимал ключевое положение. Это была достойная цель для "Карлов"
2) Да, с  воздуха не видно обрушения стен, видно и что тот участок стены что выходил на 455 сп не пострадал. Однако - может "Карл" рванул так что пробил подвал и снес лишь внутренние пергородки.

Доводы не в пользу попадания "Карла":
1) Четко видно что бывает, когда срабатывает "Карл" - полубашню разворотило капитально. Какие тут перекрытия? Если бы он взорвался - отнесло бы половину 333 сп...А то что был некий взрыв - говорят слишком много свидетелей, и это отметает версию о бетонобойном или невзорвавшемся.ИМХО бить бетонобойным здесь смысла не было - нужно было прежде всего защитников убить, а не стены ломать.
2) Защитники говорят о взрывной волне пошедшей по подвалу и некоем проломе...


Предлагаю вариант. Один из снарядов мортиры серии "карл" пробил надвратную башню Тереспольских и на излете своей траектории угодил в здание комендатуры пограничников разрушил ее. Возможно и туда и туда попали сразу по снаряду. Неудивительно, что ударная волна сотрясла и рядом стоящее здание Арсенала, через слуховые окна на цоколе "пробежавшись" по подвалу...
Совпадение это или удача артиллеристов, но немцы нанесли удар по штабу пограничников - самых организованных для отражения нападения противника в первые часы войны...
А само здание 333 сп подозреваю, снаряды "карлов" все-таки миновали...
« Последнее редактирование: 22 Августа 2009, 06:00 от Efim »

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 806
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #3 : 22 Августа 2009, 12:27 »
Предлагаю вариант. Один из снарядов мортиры серии "карл" пробил надвратную башню Тереспольских и на излете своей траектории угодил в здание комендатуры пограничников разрушил ее.
Лично я в этом сомневаюсь. Траектория карла - парабола. Вспомни, как дуло у карла поднято. Приблизительно, по такой же траектории согласно законам физики должно и падать "тело".

Оффлайн Chief

  • Участник проекта
  • Сообщений: 563
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #4 : 22 Августа 2009, 19:05 »
А если предположить, что попадание было, но снаряд не взорвался, а вызвал детонацию каких, либо боеприпасов хранящихся в здании? Отсюда - разрушения перекрытий которые разбил 600мм снаряд (даже не взорвавшись он нанёс разрушение своей большой массой), а взрывная волна пошла от сдетанировавших советских боеприпасов, мощности взрыва которых не хватило чтобы разрушить стены.

Оффлайн Uhu

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 68
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #5 : 22 Августа 2009, 19:48 »
Фугасный снаряд "Карла" имелвес 1700кг,бетонобойный весил 2170кг.615 мм снаряд обеспечивал поражение бетонной плиты толщиной до 3,5метров,или броневой плиты до 450мм.Скорострельность  1 выстрел в 10 минут.Возимый боекомплект - 6 выстрелов.Дальность стрельбызависила от типа снаряда.Бетонобойный до 4,5 км,фугасный до 6,5 км.После 35 выстрелов требовалась замена расстрелянного ствола.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #6 : 22 Августа 2009, 19:56 »
А если предположить, что попадание было, но снаряд не взорвался, а вызвал детонацию каких, либо боеприпасов хранящихся в здании? Отсюда - разрушения перекрытий которые разбил 600мм снаряд (даже не взорвавшись он нанёс разрушение своей большой массой), а взрывная волна пошла от сдетанировавших советских боеприпасов, мощности взрыва которых не хватило чтобы разрушить стены.
Великая глупость если был приказ хранить такой мощный боезапас в здании 333 сп. Как не крути здание было штабным и т.п., но только не  для хранения боеприпасов.

Насчет "пробегания" ударной волны по подвалам вполне вероятно. Посмотрите фото с нашей "защиты" в июне с.г. - подвал под зданием имел сквозной проход по всей длиннее здания.
Если "жахнуть" в одном углу, по правилу домино волна пробежится с затуханием по всему подвалу...
« Последнее редактирование: 22 Августа 2009, 19:58 от Efim »

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #7 : 22 Августа 2009, 20:13 »
Эт точно...
Например, где-то настроили целую тучу бункеров и дотов, а использовать уже имеющуюся крепость сочли анахронизмом. Она еще месяц держалась!
А реконструируй угол Ю-З участка. Оборудуй огневую арт точку и идеальный сектор обстрела ж/д моста через Буг! Хотя бы первые дни держали под обстрелом. Сколько бы дали времени уйти другим и сохранили жизней.
Другая глупость. Танковая трасса с Востока. Так же почему не оборудовали восточный вал крепости дотами? Немцы на этом участке перли как на парад! Через 2 часа уже Брест в руках.
Глупость? Недочет? Или преступная недальновидность?! Все вместе взятое!     
« Последнее редактирование: 22 Августа 2009, 20:15 от Efim »

Оффлайн Uhu

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 68
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #8 : 22 Августа 2009, 20:46 »
Ефиму - Сейчас легко рассуждать.Скорее всего расчет на "авось",да страх прослыть паникером.Взять бы то что перед войной были расформированны схроны для партизан,ну на случай ведения военных действий на оккупированных территориях.Считалось - не иначе писсимистический настрой и неуверенность в силе своей армии.

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 806
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #9 : 23 Августа 2009, 02:38 »
А если предположить, что попадание было, но снаряд не взорвался, а вызвал детонацию каких, либо боеприпасов хранящихся в здании? Отсюда - разрушения перекрытий которые разбил 600мм снаряд (даже не взорвавшись он нанёс разрушение своей большой массой), а взрывная волна пошла от сдетанировавших советских боеприпасов, мощности взрыва которых не хватило чтобы разрушить стены.
2 тонны чугуна, пролучивших огромную кинематическую энергию, и без всякого заряда могут разнести в дребезги 2-х этажное строение. В этом смысле, здание погранзаставы больше похоже на пострадавшее от карла.