Автор Тема: Установление имен и фамилий защитников по вновь открывшимся обстоятельствам  (Прочитано 153647 раз)

Оффлайн РККА

  • Участник проекта
  • Сообщений: 779
    • E-mail
"...Таблица синусов, вписанная в тетрадь артиллерийским офицером. Клочок бумажки с лаконичной записью результатов очередных боевых стрельб: «31.V.41. Стреляли 16. Выполнили: отлично – 11, хорошо – 4, посредственно – 1». Рапорт красноармейца А.Васильева на имя командира роты младшего лейтенанта Пророкова о предоставлении отпуска в связи с болезнью матери ..."

А вот, что ответили из музея по этому поводу:
"Рапорт красноармейца А.Васильева на имя командира роты младшего лейтенанта Пророкова никак не позволяет судить об месте их гибели. В картотеке на упомянутых числится командир взвода роты связи 84 сп младший лейтенант Пророков Егор Васильевич. Числится он и в штатно-должностном списке вышеупомянутого полка. Но свидетелей их гибели в крепости нет, без официального подтверждения которых мы не имеем права готовить документы на изменение приказа об их судьбе в ЦАМО РФ и последующем увековечении на плитах мемориала".
Вот так... Рапорт есть, а оснований нет. Вопрос лишь в том на чьих останках был найден этот рапорт... На останках А.Васильева или на останках младшего лейтенанта Пророкова? Судя по сопутствующим бумагам, которые упоминаются в тексте, я бы предположил, что были найдены останки мл. лейтенанта Пророкова... Но раз никто не видел как он погиб (а те 34 очевидца его гибели, которых нашли вместе с ним в развалинах тоже молчат) то и оснований дальше разбираться в этом вопросе нет... Ну нашли и нашли... А Васильева нашли или Пророкова не суть важно...

Оффлайн РККА

  • Участник проекта
  • Сообщений: 779
    • E-mail
О! А еще, если хотите, я могу Вам рассказать историю про медальон Мубаракшина Муллаяна, который хранится в фондах музея в Крепости... Рассказать?

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5795
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
О! А еще, если хотите, я могу Вам рассказать историю про медальон Мубаракшина Муллаяна, который хранится в фондах музея в Крепости... Рассказать?
Конечно рассказать!
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Почему бы нет? Расскажи, напиши.

Кстати, опять же кое-что интересное от Долотова, - На базе батальона   
 В январе 1941 года в гарнизонном доме Красной Армии прошло совещание младших командиров по воспитательной работе среди бойцов: в батальоне по инициативе комсомольцев школы младших командиров был проведен (до сих пор не забытый) литературный вечер, посвященный годовщине со дня рождения писателя А.Н. Толстого. (Русский патриотизм и становление русского государства по роману «Петр Первый».)
В конце месяца приказом Генерального штаба 140–й отдельный инженерный батальон переформировывался в 33–й отдельный инженерный полк.
...3 мая была сформирована рота переменного состава из поступивших в полк, бывших военнослужащих польской армии.

   И только сегодня обратил внимание на то, что майор Смирнов И.Н. несмотря на то, что принял 33ип, но так и остался лишь ИО - исполняющим обязанности командира.
...10 июня 1940 года капитан Беззубов сдал командование батальоном майору Ивану Николаевичу Смирнову. Новый командир поселился в доме начсостава на территории северного укрепления крепости, с женой Анной Владимировной и дочерью Тамарой. При передаче батальона капитан Беззубов и майор Смирнов выступили перед строем выпускников школы младших командиров. Был зачитан приказ о присвоении званий младшего комсостава теперь уже бывшим курсантам.
...5 мая выбыла в летний лагерь у с. Бульково полковая школа вместе с начальником школы — ст. лейтенантом Л.И. Кравченко, политруком М.У. Поздняковым, старшиной Гударевским. Среди комвзводов были ст. сержант Н. Голубев, ст. сержант Н.В. Старцев. В мае - июне проходило формирование батальонов полка, прибывали новые командиры. Только–только начали знакомиться друг с другом, с обстановкой. Майор И.Н. Смирнов так и остался и.о. командира полка.

Оффлайн РККА

  • Участник проекта
  • Сообщений: 779
    • E-mail
О! А еще, если хотите, я могу Вам рассказать историю про медальон Мубаракшина Муллаяна, который хранится в фондах музея в Крепости... Рассказать?
Конечно рассказать!

Не вопрос. В общем так. Если мне не изменяет память, то году в 2007 мы обратились ко всем музеям Беларуси предоставить на на вычитку с помощью новейших кмпьютерных программ и технологий документы и медальоны, которые не удалось прочитать в послевоенные годы и которые у них хранятся в фондах. Отозвались многие, в т.ч и музей Брестской Крепости.  Передали 2 медальона. Если не ошибась, то их привез мне Коркотадзе. Медальоны у них хранились с 60-х-70-х годов. Что интересно музейные так и не нашли у себя подтверждающих бумаг и не смогли вспомнить когда точно и каким образом они к ним попали. Хранились и хранились в фондах. Правда справедливости ради должен сказать, что в те годы музей неоднократно принимал попытки прочитать эти медальоны. Все предистории не помню, но вроде отправляли их на вычитку и нашим белорусским криминалистам и в Москву. Все безрезультатно. Хотя нет, результат был - один медальон за это время был порван на части и затолкан обратно по частям обратно в капсулу (именно в таком виде он поступил мне в работу). Но о нем позже. Второй медальон по сохрану и состоянию был практически точной копией медальона Зинченко. Вот о нем собственно и речь. Удалось прочитать адресные данные бойца, фамилию и адрес родных. Боец был уроженцем Башкирской АССР, Татышленского района, д. Новый Шардак. Фамилия родных Му(п/б)аракшин. Адрес такой же как и по уроженству бойца. с помощью ОБД подобрался только один подходящий боец:
Номер записи    64441070
Фамилия   Мубаракшин
Имя   Муллаян
Дата рождения   __.__.1921
Дата и место призыва   12.09.1940 Татышлинский РВК, Башкирская АССР, Татышлинский р-н
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.06.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1005
Вся эта информация и сканы медальона были переданы в музей БК для принятия решения по увековечению памяти Мубаракшина Муллаяна. Вот их ответ: "... Что касается судьбы красноармейца Мубаракшина Муллаяна, медальон которого хранится в фондах мемориала, то никакими другими сведениями (номер части, нахождение на момент начала войны в крепости) о нем мы не располагаем. В картотеке на упомянутых он не числится. Направляем Вам копию ответа на наш запрос в Татышлинский и Балтачаевский РВК по месту рождения Мубаракшина Муллаяна". Вот собственно и вся научно-исследовательская работа проведенная сотрудниками музея по установлению обстоятельств обнаружения медальона и судьбы Мубаракшина. А теперь внимание - небольшая подборка призванных Татышлинским РВК практически в один день с Мубаракшиным.
Номер записи    567529421
Фамилия   Патраков
Имя   Александр
Отчество   Петрович
Дата рождения   __.__.1921
Дата и место призыва   12.09.1940 Татышлинский РВК, Башкирская АССР, Татышлинский р-н
Последнее место службы   455 СП
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.11.1941
Источники информации   ЦАМО

Номер записи    567529406
Фамилия   Таниев
Отчество   Таниевич
Дата рождения   __.__.1919
Дата и место призыва   10.09.1940 Татышлинский РВК, Башкирская АССР, Татышлинский р-н
Последнее место службы   455 СП
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.10.1941
Источники информации   ЦАМО

Номер записи    561265748
Фамилия   Шамсиев
Имя   Хамаи
Дата рождения   __.__.1920
Дата и место призыва   15.09.1940 Татышлинский РВК, Башкирская АССР, Татышлинский р-н
Последнее место службы   455 СП
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.10.1941
Источники информации   ЦАМО

Обратите внимание на место службы. Как говорится разумному достаточно. Но фактом является то, что Муллаян Мубаракшин до сей поры не увековечен...

Оффлайн РККА

  • Участник проекта
  • Сообщений: 779
    • E-mail
Плюс еще один призванный Татышлинским РВК, но у него похоже ошибка в месяце призыва - вмсето сентября влепили октябрь:
Номер записи    567483127
Фамилия   Аюпов
Имя   Галимьян
Дата рождения   __.__.1920
Дата и место призыва   12.10.1940 Татышлинский РВК, Башкирская АССР, Татышлинский р-н
Последнее место службы   455 СП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.08.1941
Источники информации   ЦАМО

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
На самом деле тут основной вопрос - как к ним попал этот медальон. Без этих данных даже массы косвенных доказательств не достаточно. А если при всём этом наборе бойцов 455сп - земляков Мубаракшина - его медальон был найден в ходе работ в крепости... то оторвать бы кое-что лишнее некоторым за такую "исследовательскую работу"...  >:(

Оффлайн РККА

  • Участник проекта
  • Сообщений: 779
    • E-mail
На самом деле тут основной вопрос - как к ним попал этот медальон. Без этих данных даже массы косвенных доказательств не достаточно. А если при всём этом наборе бойцов 455сп - земляков Мубаракшина - его медальон был найден в ходе работ в крепости... то оторвать бы кое-что лишнее некоторым за такую "исследовательскую работу"...  >:(

Медальон скорее всего был найден при проведении поисковых работ на останках бойца. Вот только учет в те годы был не к черту. Вот, например, в музейных бумагах есть отчет о подъеме воронки в начале 70-х написано, что нашли сколько-то там бойцов, описывают как лежат, пишут, что нашли 4 медальона. Один вроде прочитали остальные нет. На этом все. Естественно дальше нет никакой информации про эти медальоны. Как я понимаю сдали их фонды и досвидос. И таких медальонов там неверняка не один и не два. Смешали все в кучу, а как коснулось, так уже и не поймешь где чей медальон. Для меня все очевидно. Боец пропал без вести в июне 1941. Его медальон найден и хранится в музее Крепости. Его спризывники проходят как военнослужащие 455 сп, который принял бой  в Крепости. Бойца надо увековечивать. Не его вина, что музейные не могут вспомнить где, кто и когда его нашел. Это однозначно их косяк. А бойца надо увековечивать.

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2656
Цена победы.Он принял первый удар на себя.
http://www.agidel.ru/?param1=17595&tab=29

Оффлайн РККА

  • Участник проекта
  • Сообщений: 779
    • E-mail
Цена победы.Он принял первый удар на себя.
http://www.agidel.ru/?param1=17595&tab=29

журналист мягко говоря сильно передернул факты... Ничего такого о чем он пишет в статье родным бойца не говорили... Просто сообщили, что прочитан медальон их родственника, сообщили, где он хранится и сообщили то, что нам рассказали по этому поводу сотрудники мемориала. Все остальное фантазии журналиста. А второй боец, который упоминается в статье и вовсе служил под Белостоком в 6 мк (либо в 4 мцп, либо в 7 мсп). Знаю, что родные Мубаракшина приезжали в Брест и тоже задавали вопросы почему он не увековечен на плитах Мемориала...