Автор Тема: ДОТы на базе бронетанковой техники  (Прочитано 28676 раз)

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
« Ответ #40 : 07 Июля 2017, 10:25 »
Резюме к довоеному периоду ВОВ для СССР : "..Всего к 1941 г. было построено (в разной степени готовности) около 40 УРов в Европейской части и 13 УРов на Дальнем Востоке СССР. Установка танковых башен и танков в качестве ДОТ в основном производилась на западных границах СССР. Так, например, в составе Осовецкого УР (район крепости Осовец на Белостокском выступе), занимавшего по фронту порядка 35 км, было возведено 36 бронебашенных установок с 45-мм пушками, в том числе с башнями от танков Т-18 и Т-26.
На Дальнем Востоке танковые огневые точки (ТОТ) на базе танков Т-18 с 37-мм противотанковой пушкой и двумя пулеметами были установлены в Посьетском УРе — 18 ТОТ, Гродековском и Полтавском УРах — по 14 ТОТ. Эти танковые огневые точки представляли собой врытые в землю танки Т-18, устанавливавшиеся на каменнобутовый фундамент.
Укрепленные районы, к строительству которых приступили в 1940–1941 гг., отличались от старых схемой построения полос обороны, конструкцией долговременных сооружений и значительно большим удельным весом орудийных сооружений противотанковой обороны.
Первый и второй периоды характеризовались созданием и развитием теории применения и практикой строительства укрепленных районов, становлением экспериментальной основы теории укреплений, конструирования специального вооружения и сооружений УРов, у истоков которых стояли К.И. Величко, С.А. Хмельков, Д.М. Карбышев, Г.Г. Невский, Н.И. Унгерман и другие. Накопленные знания максимально учитывали ранее разработанные Генеральным штабом царской России прогрессивные направления и идеи в развитии и применении укреплений, передовые идеи и опыт в области строительства укрепленных районов, в первую очередь Франции и Германии. Дальнейшее развитие получило оперативное искусство в области применения укрепленных районов при развязывании войны (ведении оборонительных и наступательных операций, сражений Красной Армии с опорой на укрепленные районы). В номенклатуре долговременных и полевых фортификационных сооружений появились сооружения с танковыми башнями и танками (ТОТ, ДТОТ).
Без преувеличения можно сказать, что бронебашни предвоенных разработок являлись уникальными образцами отечественной бронетанковой техники и фортификационных сооружений..." - http://lib.rus.ec/b/466443/read
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
« Ответ #41 : 07 Июля 2017, 10:28 »
Резюме к довоеному периоду ВОВ для СССР : "..Всего к 1941 г. было построено (в разной степени готовности) около 40 УРов в Европейской части и 13 УРов на Дальнем Востоке СССР. Установка танковых башен и танков в качестве ДОТ в основном производилась на западных границах СССР. Так, например, в составе Осовецкого УР (район крепости Осовец на Белостокском выступе), занимавшего по фронту порядка 35 км, было возведено 36 бронебашенных установок с 45-мм пушками, в том числе с башнями от танков Т-18 и Т-26.
На Дальнем Востоке танковые огневые точки (ТОТ) на базе танков Т-18 с 37-мм противотанковой пушкой и двумя пулеметами были установлены в Посьетском УРе — 18 ТОТ, Гродековском и Полтавском УРах — по 14 ТОТ. Эти танковые огневые точки представляли собой врытые в землю танки Т-18, устанавливавшиеся на каменнобутовый фундамент.
Укрепленные районы, к строительству которых приступили в 1940–1941 гг., отличались от старых схемой построения полос обороны, конструкцией долговременных сооружений и значительно большим удельным весом орудийных сооружений противотанковой обороны.
Первый и второй периоды характеризовались созданием и развитием теории применения и практикой строительства укрепленных районов, становлением экспериментальной основы теории укреплений, конструирования специального вооружения и сооружений УРов, у истоков которых стояли К.И. Величко, С.А. Хмельков, Д.М. Карбышев, Г.Г. Невский, Н.И. Унгерман и другие. Накопленные знания максимально учитывали ранее разработанные Генеральным штабом царской России прогрессивные направления и идеи в развитии и применении укреплений, передовые идеи и опыт в области строительства укрепленных районов, в первую очередь Франции и Германии. Дальнейшее развитие получило оперативное искусство в области применения укрепленных районов при развязывании войны (ведении оборонительных и наступательных операций, сражений Красной Армии с опорой на укрепленные районы). В номенклатуре долговременных и полевых фортификационных сооружений появились сооружения с танковыми башнями и танками (ТОТ, ДТОТ).
Без преувеличения можно сказать, что бронебашни предвоенных разработок являлись уникальными образцами отечественной бронетанковой техники и фортификационных сооружений..." - http://lib.rus.ec/b/466443/read
ИТОГИ. В результате этих усилий : "..В начальный период войны, ввиду незавершенности строительства укрепленных районов на новой границе, а также в силу ряда других причин они не выполнили своего предназначения по прикрытию государственной границы: противнику на большинстве направлений удалось с ходу преодолеть полосу прикрытия. Только отдельные укрепрайоны сумели частично задержать его наступление. «Нет никакого сомнения, — писал Маршал Советского Союза И.Х. Баграмян, — что если бы нам до полного ввода в строй новых укрепленных районов удалось сохранить боевую готовность старых укрепленных районов, то это неизмеримо повысило бы оборонительные возможности войск». ВНаглядным подтверждением могут служить упорные бои в Осовецком, Владимиро- Волынском, Минском и Киевском УРах. Здесь наравне с орудийными ДОТами использовались огневые точки с башнями и танками Т-18 и Т-26. Киевский УР, в котором были установлены ТОТ из снятых с вооружения 135 танков, сыграл особую роль в отражении вражеского наступления. Наиболее известен факт боя экипажа в составе сержанта Гвоздева и рядового Лупова2Зиюня 1941 г., которые из огневой точки с 45-мм орудием, установленной для охраны моста на реке Друть (близ населенного пункта Белыничи), подбили три немецких танка, один бронетранспортер, несколько автомобилей и рассеяли до роты пехоты. Наступление противника на этом участке задержали почти на сутки. Экипаж был представлен к орденам Боевого Красного Знамени.
Опыт первых сражений свидетельствовал о том, что боеспособные укрепрайоны являлись для наступавших вражеских войск весьма серьезной преградой. Однако незавершенность работ, начатых в предвоенные годы, несвоевременность полного развертывания специальных частей и полевых войск, их недостаточная укомплектованность артиллерийским (противотанковым) вооружением свела на нет эффективность боевого применения укрепрайонов в начальный период Великой Отечественной войны. Сведения о боевом применении ДОТ с танковыми башнями в Великой Отечественной войне в основном имеют эпизодический (отрывочный) характер..." - http://lib.rus.ec/b/466443/read
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
« Ответ #42 : 07 Июля 2017, 10:49 »
Рассмотрим несколько сохранившихся до настоящего времени ДОТ с танковыми башнями для того, чтобы получить представление о них воочию, т.к. выбраны источники с несколькими фотографиями, хорошего качества и краткими описаниями. Для чего это надо ? Дело в том, что их состояние может дать, пусть и небольшую, но информацию об их участии в боевых действиях и, так сказать, способствовать добавить отдельный "пазл" в "мозаику", т.к. "сведения о боевом применении ДОТ с танковыми башнями в Великой Отечественной войне в основном имеют эпизодический (отрывочный) характер..." - цитата из http://lib.rus.ec/b/466443/read Итак, первый метериал, который интересен ещё и тем, что в нём представлены разные ДОТы ( "В дни выходные 11 - 12 июня обследовали три огневые точки батальонного района обороны №6 Минского укрепрайона. И еще на одну посмотрели издалека. Среди них - интереснейшее и очень редкое сооружение (кажется - единственное сохранившееся) для Линии Сталина в целом - противотанковая огневая точка с башней танка Т-26..." - цитата ) и можно их сравнить : "ДОТ-141, ПТОТ-143, КНП-146 (МиУР, БРО-VI)" - http://fly-al.livejournal.com/121832.html Моё мнение : по всей видимости, этот ПТОТ №143 не принимал активное участие в боевых действиях. Во всяком случае, явных повреждений бронебашня и бетонный массив не имеют. Т.е. на башне не заметно вмятин, пробоин, а бетонный массив не носит следов подрыва. Но, возможно, что этот ДОТ ПТО был нейтрализован с помощью огнемётов, в т.ч и танковых ( см. http://xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai/index/0-92 ).
« Последнее редактирование: 07 Июля 2017, 10:55 от Ринат Гимадеев »
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
« Ответ #43 : 07 Июля 2017, 11:30 »
Рассмотрим несколько сохранившихся до настоящего времени ДОТ с танковыми башнями для того, чтобы получить представление о них воочию, т.к. выбраны источники с несколькими фотографиями, хорошего качества и краткими описаниями. Для чего это надо ? Дело в том, что их состояние может дать, пусть и небольшую, но информацию об их участии в боевых действиях и, так сказать, способствовать добавить отдельный "пазл" в "мозаику", т.к. "сведения о боевом применении ДОТ с танковыми башнями в Великой Отечественной войне в основном имеют эпизодический (отрывочный) характер..." - цитата из http://lib.rus.ec/b/466443/read Итак, первый метериал, который интересен ещё и тем, что в нём представлены разные ДОТы ( "..11 - 12 июня обследовали три огневые точки батальонного района обороны №6 Минского укрепрайона. И еще на одну посмотрели издалека. Среди них - интереснейшее и очень редкое сооружение (кажется - единственное сохранившееся) для Линии Сталина в целом - противотанковая огневая точка с башней танка Т-26..." - цитата ) и можно их сравнить : "ДОТ-141, ПТОТ-143, КНП-146 (МиУР, БРО-VI)" - http://fly-al.livejournal.com/121832.html Моё мнение : по всей видимости, этот ПТОТ №143 не принимал активное участие в боевых действиях. Во всяком случае, явных повреждений бронебашня и бетонный массив не имеют. Т.е. на башне не заметно вмятин, пробоин, а бетонный массив не носит следов подрыва. Но, возможно, что этот ДОТ ПТО был нейтрализован с помощью огнемётов, в т.ч и танковых ( см. http://xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai/index/0-92 ).
И снова о ПТОТ №143 и о поспешности выводов, сделанных на основе информации при неквалифицированном обследовании : "..Первым делом, мы посетили ПТОТ №143 (противотанковая огневая точка класса защищённости М-2). Подобные ПТОТ мы уже посещали в прошлом ДОТном велопробеге, но! уникальность  ПТОТ №143 заключается в том, что на ней сохранилась танковая башня! Это башня от танка Т-26 (образца 1933 года). На правой стороне башни видно отверстие, скорее всего, от бронебойной пули калибра 7,92 мм. От этого отверстия до самого основания башни тянется трещина. Рядом видна вторая трещина, берущая своё начало от заклёпки, которая, по всей видимости, сыграла роль концентратора напряжения..." - http://oleksiy-t.livejournal.com/13399.html Налицо моя ошибка в предъидущей оценке в том, что башня не имеет повреждений. Но, во-первых, попадание одной бронебойной и/или бронебойно-зажигательной пули не должно было иметь фатальный исход, хотя при определённых условиях, такое попадание могло привести к роковым последствиям. Во-вторых, точно неизвестно кто и когда произвёл выстрел, который пробил башню. Единственное, что можно и стоит уточнить, - это могла ли пуля калибра 7,92 и с какой дистанции пробить броню в 13-мм ( http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/T26/tv1_93.php ).
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
« Ответ #44 : 07 Июля 2017, 11:44 »
Что можно сказать о моей вышеуказанной ( см. два мои предъидущих коммента ) попытке придти к частным выводам на основе информации, почёрпнутой из "Интернета" ? Только то, что это более, чем бессмысленное занятие ! Но, "отрицательный результат — тоже результат. © Нильс Бор : я лишний раз убедился, что подобные обследования и изыскания должны вестись на квалифицированном уровне, специалистами, а выводы предоставить делать профессионалам ... Приложение : хроникальное фото типового ДОТ с башней от Т-26 - http://istorya.ru/forum/uploads/monthly_06_2012/post-1900-0-64253700-1338570245.jpg
« Последнее редактирование: 07 Июля 2017, 11:46 от Ринат Гимадеев »
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
Re: танковой башни укреплений
« Ответ #45 : 07 Июля 2017, 12:13 »
...
Уважаемый Константин Борисович ! Не поможите ли с данными о боевых действиях в которых фигурировали ДОТ с танковыми башнями в первый период ВОВ, т.к. я нашёл лишь очень краткое краткое описание одного эпизода : ".. Наиболее известен факт боя экипажа в составе сержанта Гвоздева и рядового Лупова 2З июня 1941 г., которые из огневой точки с 45-мм орудием, установленной для охраны моста на реке Друть (близ населенного пункта Белыничи), подбили три немецких танка, один бронетранспортер, несколько автомобилей и рассеяли до роты пехоты. Наступление противника на этом участке задержали почти на сутки. Экипаж был представлен к орденам Боевого Красного Знамени..." - http://lib.rus.ec/b/466443/read При этом, утверждается, что "..Всего к 1941 г. было построено (в разной степени готовности) около 40 УРов в Европейской части и 13 УРов на Дальнем Востоке СССР. Установка танковых башен и танков в качестве ДОТ в основном производилась на западных границах СССР. Так, например, в составе Осовецкого УР (район крепости Осовец на Белостокском выступе), занимавшего по фронту порядка 35 км, было возведено 36 бронебашенных установок с 45-мм пушками, в том числе с башнями от танков Т-18 и Т-26..." и "..Наглядным подтверждением могут служить упорные бои в Осовецком, Владимиро- Волынском, Минском и Киевском УРах. Здесь наравне с орудийными ДОТами использовались огневые точки с башнями и танками Т-18 и Т-26. Киевский УР, в котором были установлены ТОТ из снятых с вооружения 135 танков, сыграл особую роль в отражении вражеского наступления..." - обе цитаты из http://lib.rus.ec/b/466443/read Например, в статье "Бои на "Линии Сталина" - http://stalin-line.by/component/k2/item/235-boi-na-ls посвящённой целиком МиУРу данных о боевых действиях ДОТ с танковыми башнями нет, а ведь такие ДОТы ПТО, прежде всего, размещались на танкоопасных направлениях. Можно даже сказать, что на танкодоступных, т.е. у мостов, переправ и узлах коммуникаций, а немцы  двигались и по дорогам.
Цитата : " Сведения о боевом применении ДОТ с танковыми башнями в Великой Отечественной войне в основном имеют эпизодический (отрывочный) характер..." - http://lib.rus.ec/b/466443/read Исходя из этого и того, что вопросы, которые затриваются в этой теме, но имеющие отношение к периоду германо-польской войны и "Освободительному походу" РККА в 1939 г., освещаются в других разделах этого Сайта, считаю излишним их продолжить обсуждение в этой теме.
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
« Ответ #46 : 07 Июля 2017, 12:26 »
Теперь логично перейти к "Третьему периоду оборонительного строительства, который охватывает годы войны (с 1941 по 1945 гг.) и послевоенное время 1945 - 1955 гг. Когда, "в 1941–1943 гг. осуществлялось широкое строительство оборонительных рубежей, которые включали в себя укрепленные районы, узлы обороны, районы обороны и т.д. и с началом войны отдел укрепленных районов Генерального штаба был развернут в управление, которое стало заниматься вопросами рекогносцировки рубежей и посадки сооружений, выпуском соответствующих инструкции, разработкой типовых проектов сооружений и рекомендаций по их использованию". Но, в начале необходимо отметить, что период после 1945 г. для СССР уже мною освещён в теме "СТАЛЬНОЙ ПОЯС" - укрепления на границе СССР и КНР" - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4728.0 Впрочем, я не уверен, что это сделано мною достаточно полно и квалифицированно, но для начинающих, как краткое пособие к более глубокому и всестороннему изучению, он может быть полезен.
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
« Ответ #47 : 07 Июля 2017, 17:49 »
Теперь логично перейти к "Третьему периоду оборонительного строительства, который охватывает годы войны (с 1941 по 1945 гг.).. Когда, "в 1941–1943 гг. осуществлялось широкое строительство оборонительных рубежей, которые включали в себя укрепленные районы, узлы обороны, районы обороны и т.д. и с началом войны отдел укрепленных районов Генерального штаба был развернут в управление, которое стало заниматься вопросами рекогносцировки рубежей и посадки сооружений, выпуском соответствующих инструкции, разработкой типовых проектов сооружений и рекомендаций по их использованию".
Мне представляется рациональным, чтобы разделить "Третий период оборонительного строительства, который охватывает 1941-1945 гг." на оборонительный и наступательный, и особо выделить ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ период ВОВ. Это логично, т.к. оборонительный период представляет бОльший интерес в смысле советской фортификации, хотя, интересны и подобных сооружений противника, но это вторично, т.к. данная тема "нацелена", прежде всего, на освещение отечественных объектов специфического свойства. И для начала, по-моему, стоит ознакомиться со статьёй инженера-майора Я. ГАЛКИНА "Использование танковых башен для фортификационного оборудования рубежей", "Военно-инженерный журнал № 5–8, 1944 г. [стр. 8–10] - http://www.kaponir.ru/lib/03/03.php
« Последнее редактирование: 07 Июля 2017, 17:51 от Ринат Гимадеев »
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
« Ответ #48 : 10 Июля 2017, 17:36 »
Теперь логично перейти к "Третьему периоду оборонительного строительства, который охватывает годы войны (с 1941 по 1945 гг.)..."
".. статья инженера-майора Я. ГАЛКИНА "Использование танковых башен для фортификационного оборудования рубежей", "Военно-инженерный журнал № 5–8, 1944 г. [стр. 8–10] - http://www.kaponir.ru/lib/03/03.php
http://www.kifspb.org/uploads/images/prSlavy30/lgo2.jpg - "..Сложнее обстоит дело с устройством подбашенной части для башен средних и тяжелых танков, вооруженных обычно пушкой и пулеметом. Такие подбашенные сооружения должны включать ряд элементов внутреннего оборудования. В данном случае собственно подбашенное сооружение может выполняться из дерева, камня или железобетона..." - http://www.kaponir.ru/lib/03/03.php
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
« Ответ #49 : 10 Июля 2017, 17:52 »
Как уже упоминалось выше, при возведении фортификационных советских сооружений в период ВОВ, использовались и башни от опытных танков. Например, тяжёлого танка Т-100 Z ( http://alternathistory.com/files/220909_T-100Z.JPG ), проектировавшегося на базе тяжелого танка Т-100. История его такова : "используя опыт Советско-Финской войны 1939—1940 годов на базе танка Т-100 был разработан танк для борьбы с долговременными опорными пунктами. Для этого планировалось заменить на танке башню со стандартной 76-мм пушкой, башней оснащенной 152-мм гаубицей. В марте 1940 года новая башня с 152-мм гаубицей М-10 была готова. Проект танка со 152-мм арт системой получил индекс T-100Z (зет). История названия происходит от того, что первой попыткой создания на базе танка Т-100 штурмового танка была Т-100Х. САУ со 130-мм орудием в неподвижной рубке. Дальнейшим развитием Т-100X стала Т-100Y. Так как на вооружение были приняты тяжелые танки КВ-1 и КВ-2, то АБТУ РККА прекратило работы по танку Т-100 и его модификациям. Башня со 152-мм Г имела круговое бронирование в 60-мм и крыши в 30-мм. На фото из газеты военного времени с подписью "Ленинградский фронт. Танк превращённый в ДОТ" : http://4.bp.blogspot.com/-bFiCh5eNlDU/UjvAsDtYESI/AAAAAAAABYA/BUb4er5PVs4/s1600/T-100-z+turret.jpg - башня от танка Т-100 ( зет ).
"Порядок в танковых войсках !"