Автор Тема: Бронетехника РККА в Брестской крепости  (Прочитано 188671 раз)

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Бронетехника РККА в Брестской крепости
« Ответ #70 : 07 Ноября 2010, 05:09 »
БК. Северный должно быть...
С уважением,
Андрей

Оффлайн СДА (Дмитрий)

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1061
    • E-mail
Ух ты! Применительно к Бресту я знал, что в его окрестностях дислоцировалась 22-я танковая дивизия, но вот чтобы в самой Крепости были наши танки ... А они успели повоевать, или их сразу же разбили в результате артналёта?
"Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!" © Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5273
    • E-mail
Традиционная версия броневиков Матевосяна:
три броневика 75орб уходят из Цитадели, тыкаются на Северном в забитые ворота, возвращаются в Цитадель, некоторое время ездят вперед-назад от КК-33 к КК-84.

Но в мемах имеем (поправьте, если ошибаюсь):
1а. Утром (?) 22.06 зенитчики подбивают танк, прорвавшийся через Сев, ворота.
1б. К полудню 22.06 немцы на пкт.145 и9 наверняка обстреливают ВФ.
1в. Штуги вошли после полудня 22.06 через С-З ворота.
1. Вывод: танк, подбитый 393озад - не Штуг?

2а. 22.06 артиллеристы 333сп обстреливают танк, ворвавшийся через Трехарочные. У танка перестает вращаться башня.
2б. Не помню у кого про Матевосяна, вылезающего из броневика. Там, ЕМНИП, раненый водитель и убитый стрелок (некому вращать башню).
2. Совпадение?

3. У Долотова:
"Вдоль дороги, ведущей к 84-му полку, ходили три броневика из 75-го Отдельного разведывательного батальона. Следуя один за другим, они двигались то вперед, то задним ходом. Из башен торчали небольшие пушки; под их прикрытием мы добежали до склада".
Небольшие пушки = Т-38. Три Т-38 и три броневика - совпадение?

4а. Котельников говорил о броневике в Трехарочных 24.06.
4б. В отчете о действиях лодочников говорится о подбитом ими броневике.
4. ?

5. 98оптад по мемам тоже подбивал танки, но известно только о двух подбитых Штугах.

Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Сложно все написано...:)
Но вообще судя по всему возвращающиеся броневики попали под обстрел своих - в этом почти уверен.
ИМХО - шпиономания: решили что там внутри немцы.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Макс Безенин

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 113
    • E-mail
Добрый день Всем!

Есть подозрение, что там повсюду был "дружественный огонь" неоднократный. как со стороны наших так и со стороны немцев. Стреляли просто на движение не разбираясь...

С уважением. Макс Безенин.

LOKI

  • Гость
Добрый день Всем!

Есть подозрение, что там повсюду был "дружественный огонь" неоднократный. как со стороны наших так и со стороны немцев. Стреляли просто на движение не разбираясь...

С уважением. Макс Безенин.
Стрельбу по теням (война с тенями) Рост описывал в ШБК вроде???

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5273
    • E-mail
Сложно, чтобы было время подумать перед возражением. ;)
Пишу проще:
1. Версия. Зенитчики-393 подбили БА-10, возвращающийся от Северных.
2. Пушкари-333 обстреляли БА-10 у Трехарочных при въезде в Цитадель.
5. Могло достаться и от 98оптад.
Может, такая встреча на Северном и повлекла невыход 84сп из Цитадели днем 22.06.

В случаях 1 и 2 появление бронетехники для пушкарей совпадало с ожидаемым направлением движения противника. А дружественного огня в том слоеном пироге хватало с избытком. Разьве что в случаях, когда немцы сами по себе стреляли, результат был отнесен на счет защитников.

В принципе новое здесь только предположение 393озад против БА-10. Я просто не вижу вариантов, когда и по кому еще могли стрелять зенитчики.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн СДА (Дмитрий)

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1061
    • E-mail
Воспоминания Ивана Долотова:

«Со стороны 84-го полка, после усилившейся там стрельбы, раздался шум бегущих в нашу сторону людей. Приближались они из промежутка между зданием Белого дворца и концом казармы 84-го полка. Кто бежит? Наши? Немцы?

Темно. Все решается мгновенно. Крик: «Немцы» — и вдоль всей стены наших казарм затрещали выстрелы. Отчаянные крики подбегавших дали понять о страшной ошибке. Но об отходе группы бойцов 84-го полка нас должен был предупредить специальный связной. Жертвы были, конечно, напрасными».
"Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!" © Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5273
    • E-mail
В кандидатах на подбитые огнем зенитчиков:
1) броневик (Матевосяна) возле ВФ
2) две танкетки. Кто поглазастее, пересмотрите еще раз фото с двумя подбитыми на дороге танкетками. На предмет места, чтобы случаем не Цитадель была от Инжехерки к Трехарочным.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

DimDimich

  • Гость



Подпись июнь 1941г. Кто что скажет?