Автор Тема: ДНС : поиск истины  (Прочитано 136509 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: ДНС : поиск истины
« Ответ #330 : 24 Ноября 2012, 17:12 »
Глубина человеческой лжи и лицемерия! Покуда не появилась книга Смирнова о героической обороне Брестской крепости, покуда не вышел на экраны фильм "Бессмертный гарнизон" - многие "муллины" и думать не думали высовываться, а тут нос по ветру и появился шанс примазаться. И многим это к сожалению удалось. Вот и вся глубина....
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2012, 17:14 от Егорыч »

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: ДНС : поиск истины
« Ответ #331 : 24 Ноября 2012, 17:27 »
И в чем глубина мысли по МуЛЛину?
Вчера тоже с интересом просматривал эти карточки.
А глубина в том, что когда выставляем немецкую с датой - есть контраргумент - "эти гребаные фашисты все сфальсифицировали, даты у них неправильные, боец мог соврать и вообще заполнялись карточки непонятно кем, где и как"...
А тут лейтенант сам утверждает - пленен 22 июня. Ладно если бы без указания места, тогда часть "воспоминаний" еще можно отнести к правдивым - до ночи с 22 на 23-е. А там был взят в плен по понятной причине - был без оружия, оказать сопротивление не мог...

Но с указанием места картина более чем четкая - пленен по месту жительства. Вот и глубина... мысли
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2012, 17:29 от Adv1seR »

Оффлайн 123иап

  • Участник проекта
  • Сообщений: 710
    • E-mail
Re: ДНС : поиск истины
« Ответ #332 : 24 Ноября 2012, 22:18 »
Ну если для вас это открытие, тогда поздравляю. Я несколько раньше получил данные, что Муллин пленен 22 июня. Это аналогично с Губарем. Юрий32 в своей статье год или около того припечатал и изобличил его в числе многих других защитников по дате пленения. Но это ведь не совсем честно. Если брать в расчет только ГО, то да. Но есть же и другие, широко опубликованные и не секретные воспоминания Губаря, где он прямо и честно говорит, что был пленен 22 июня. Зачем же изобличать? 
Итак, согласно карточке, Муллин пленен 22 июня и вы сразу его разоблачили. А дата Гаврилова в точно такой же карточке вас не устраивает. Интересный избирательный подход. Ну и пресловутые немецкие карточки. Зачем опять это мусолить, или можете четко ответить на вопросы: А что, боец не мог соврать? Или может быть была четкая отлаженная система заполнения карточек летом 1941 года, тоесть действительно понятно кем и когда заполнялись карточки, может они датированы, как документ? Может мало в них ошибок?

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: ДНС : поиск истины
« Ответ #333 : 24 Ноября 2012, 22:53 »
Ну если для вас это открытие, тогда поздравляю. Я несколько раньше получил данные, что Муллин пленен 22 июня. Это аналогично с Губарем. Юрий32 в своей статье год или около того припечатал и изобличил его в числе многих других защитников по дате пленения. Но это ведь не совсем честно. Если брать в расчет только ГО, то да. Но есть же и другие, широко опубликованные и не секретные воспоминания Губаря, где он прямо и честно говорит, что был пленен 22 июня. Зачем же изобличать? 
Итак, согласно карточке, Муллин пленен 22 июня и вы сразу его разоблачили. А дата Гаврилова в точно такой же карточке вас не устраивает. Интересный избирательный подход. Ну и пресловутые немецкие карточки. Зачем опять это мусолить, или можете четко ответить на вопросы: А что, боец не мог соврать? Или может быть была четкая отлаженная система заполнения карточек летом 1941 года, тоесть действительно понятно кем и когда заполнялись карточки, может они датированы, как документ? Может мало в них ошибок?
Что-то не понятно, причем здесь Губарь в частности и изобличение в целом. Речь конкретно про Мул(л)ина. Именно этой его фильтрационной карточке можно доверять по одной простой причине - указано место пленения. Что-то не попадалось документов по д. Волынка с другой датой, кроме 22 июня. В данном случае сомнений нет, что "воспоминания" притянуты за уши. Если бы был пленен в крепости позже - так бы и написал, или допустим написал 24.6. Брест без указания места. Здесь ключевой момент - именно место пленения.

Что касается немецких источников по в/п, то они надежнее. Как минимум потому, что гораздо чаще данные из них оказываются правильными.
И по поводу фильтрационных дел - кто ничего не выдумывал, у того и даты странным образом совпадают. Примеров масса.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: ДНС : поиск истины
« Ответ #334 : 01 Декабря 2012, 20:16 »
Все больше склоняюсь к версии, что капитан Шабловский с семьей проживал именно в этом доме. Некогда трехэтажное строение воздвигнутое специально для почтовых голубей (одна из 2-х голубиных станций в Брест-Литовской крепости).
Видимо при поляках было перестроено под жилье. Для командиров 125сп - это было наиболее удобный вариант проживания. Недалеко от казарм с личным составом.
    Опять же, вспоминая эпизод скоротечной обороны маленькой группы Шабловского, и что они укрылись на чердаке. Также вариант наиболее вероятный. Если за чердак имелся в виду бывший 3-й ярус (этаж) голубятни. Стены массивные кирпичные, небольшие окна, почти бойницы. Здесь хоть как-то можно было держать оборону в противовес другим домам ДНС, стоявшим вдоль улицы в сторону Восточных ворот. Металлическую кровлю на ряде которых просто снесло в первый же артобстрел. Такая крыша прошивалась насквозь пулями и осколками... Какой там чердак и где на нем ховаться, за печными трубами???
Возможно, потому Шабловский и не смог пробиться к Восточному форту (если такая попытка вообще имела место быть?) Что находился довольно на приличном расстоянии от форта. Из ближайших домов от перекрестка перебежать к Гаврилову было бы все-таки легче.
Скорее всего, капитан Шабловский принял свой первый и последний бой в районе расположения своего батальона, т.с. по месту жительства...     
????????????????????????????????


Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2646
Re: ДНС : поиск истины
« Ответ #335 : 01 Декабря 2012, 20:38 »
Этот дом находился уже на территории 125 сп и по ходу на его 1-м этаже располагался военторговский магазин.На 2-м возможно проживали семьи пока неизвестно какие. Дом Шабловского был первым от края со стороны 125 сп в нижнем ряду.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5256
    • E-mail
Re: ДНС : поиск истины
« Ответ #336 : 01 Декабря 2012, 21:43 »
Чего-то не догоняю: в Музее тоже не знают, где Шабловский жил? Жива ведь дочь Шабловского...
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: ДНС : поиск истины
« Ответ #337 : 01 Декабря 2012, 21:55 »
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=1398.195
Этот дом голубятню который я изначально путал с домом пртича, она вообще не помнит.
А все остальное я уже в мае рассказал, что она помнит, что нет...
 

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: ДНС : поиск истины
« Ответ #338 : 01 Декабря 2012, 22:06 »
Вот и выходит, что есть подозрение на этот самый дом-глубятню. Мож потому она его и не воспринимает как какой-то другой, особый дом, потому как жила именно в нем.
Мне кажется или путаю, что магазин военторга 125сп вообще был в маленьком строении. Как бы не том самом одноэтажном куда немцы заглядывают на известном снимке?...
То я на вас брестчан обижался, что с Ходцевой не поговорили не уточнили, а теперь на себя дуюсь  :P. Был в Бресте месяц назад и тоже не выкроил время для встречи с ней или хотя бы по телефону поговорить.
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2012, 01:08 от иван »

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: ДНС : поиск истины
« Ответ #339 : 01 Декабря 2012, 22:13 »
Чего-то не догоняю: в Музее тоже не знают, где Шабловский жил? Жива ведь дочь Шабловского...
Она конкретно так ни разу и не показала....
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"