Автор Тема: 98 ОПАД  (Прочитано 207501 раз)

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2644
Re: 98 ОПАД
« Ответ #500 : 09 Января 2021, 16:15 »
С местоположением орудий как-то все запутано получается. Похоже что группа 5 это стасканные в одно место после боев орудия.
- Вообще было 18 орудий (по 6 в каждой батарее).
- 2 орудия первой батареи в БК отсутствовали - были на смотре техники.
- 3 орудия выехали с Никитиным (похоже одно из них бросили возле казематированной батареи у моста Гипп, а тягач в Бресте заглох. Два оставшихся орудия дошли и воевали под Барановичами).
- 2 орудия с подбитыми тягачами остались при выходе в равелине (Кирков и Родин).
- 1 орудие каким-то чудом оказалось в ВФ (Никифоров В.П. - Для уничтожения танков мы установили противотанковую пушку, правда без прицела, заготовили связки гранат. Ночью с двумя бойцами я пробрался в свои казармы, чтобы достать прицел, но там оказалось настолько все разгромленным, что мы ничего не нашли).
Итого в "расходе" - 8 орудий.
Остальные 10 воевали в расположении дивизиона. Их затаскивали на валы, а потом стаскивали вниз. Закатывали в двери казармы и перемещали на угрожаемые участки. Группа 1,2,3 - фото с места гибели расчетов. Группа 21, 22, 23 - тоже с места боя. Остальные 4 орудия из-за нехватки людей возможно и не использовали и они были в парке (группа 5), либо нет фото с места боя. По окончании обороны орудия видимо стянули в одно место - в группу 5.
Иначе подсчет орудий просто не получается...

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: 98 ОПАД
« Ответ #501 : 09 Января 2021, 19:38 »
- 3 орудия выехали с Никитиным (похоже одно из них бросили возле казематированной батареи у моста Гипп, а тягач в Бресте заглох. Два оставшихся орудия дошли и воевали под Барановичами).
ПТО возле казематированной батареи у моста Гипп вроде как больше неоткуда взяться.
согласен.

- 2 орудия с подбитыми тягачами остались при выходе в равелине (Кирков и Родин).
на фото 2 тягача и одно орудие.

По сумме, Никитин выводил 4ПТО.
Варианты:
- батарея 4х45ммПТО, дивизион 12х45ммПТО (такое бывало), 6 (2+4) ПТО за валами, 6 в БК (одно без фото)
- неполная батарея 4х45ммПТО, дивизион 18х45ммПТО (такое бывало), 6 (2+4) ПТО за валами, 5 в БК на фото, 7 не попали в кадр. Возможно, одной батареи в БК не было.

- 1 орудие каким-то чудом оказалось в ВФ (Никифоров В.П. - Для уничтожения танков мы установили противотанковую пушку, правда без прицела, заготовили связки гранат. Ночью с двумя бойцами я пробрался в свои казармы, чтобы достать прицел, но там оказалось настолько все разгромленным, что мы ничего не нашли).
Итого в "расходе" - 8 орудий.
ИМХО, история с ПТО в дверях казармы-98 перекочевала в ВФ:
- у нас немало фото ВФ, но там нет орудия
- похоже, что в ВФ уходили от Б-4, тащить ПТО таким путем совсем не просто

Остальные 10 воевали в расположении дивизиона. Их затаскивали на валы, а потом стаскивали вниз. Закатывали в двери казармы и перемещали на угрожаемые участки.
Немцы не поленились притащить на артвыставку пушки со всей округи и поленились собрать в радиусе 200 метров?
Хотя вполне возможно, в "группе-5" в кадр только 5 поместилось, а их было больше,

я перебираю цифры пытаясь понять, что происходило на В.Валах. Похоже, что 135-3 еще первым ударом, где-то в Х+2ч вышел к валам, разбив находящихся там на три группы: К-98, В.Ворота, Б-4.
Минимум, часть орудий опадовцы успели перетащить из артпарка севернее ворот, часть дотащили до К-98.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2644
Re: 98 ОПАД
« Ответ #502 : 09 Января 2021, 20:17 »
Если относительно орудия в ВФ является мифом, тогда все вроде складывается.
- 2 орудия на смотре техники.
- 3 орудия с Никитиным (свидетельство Войлокова вышедшего с ними, не 4 орудия).
- 2 орудия в равелине с подбитыми тягачами (одно на фото, а второе во всяком случае защитники забрать обратно не смогли бы).
- 3 орудия (группа 1,2,3)
- 3 орудия (группа 21,22, 23)
- 5 орудий (группа 5) задействованы вообще не были.
Итого все 18.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: 98 ОПАД
« Ответ #503 : 09 Января 2021, 21:11 »
Юра, если по красным линиям одно и то же дерево, то орудийный передок на фото слева сменило орудие на фото справа. И тогда  "группа-5", с большой вероятностью = 4ПТО из "группы-3.5" и одиночное ПТО-21 (22 и 23 - не орудия)

Второе орудие у Р-3 - а было ли оно? Мог выходить тягач с документами без пушки.
Я имел в виду, что Никитин выводил 5-6 тягачей. Не факт, что все с пушками, но вполне возможно. Мог выходить тягач с документами без пушки. Мог выходить тягач с документами без пушки.

Про пушку в казарме было рассказывал Никифоров В.П. Или со сказок, или... он перешел в ВФ из Б-4. Потому врядли речь шла о самой К-98.
Я про то, что и В.ворота и аппарель на Б-5 находились возле артпарка, а К-98 уже другой участок обороны.
« Последнее редактирование: 09 Января 2021, 21:24 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2644
Re: 98 ОПАД
« Ответ #504 : 09 Января 2021, 21:18 »
Как по мне по красным линиям это не одно и то же дерево...

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: 98 ОПАД
« Ответ #505 : 09 Января 2021, 22:08 »


Красной стрелкой - перекресток с "группой-3".
Между ним и воротами - несколько деревьев.



От восточной пушки из "группы-5" к воротам - три (?) дерева



И тут несколько деревьев




 
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2644
Re: 98 ОПАД
« Ответ #506 : 10 Января 2021, 09:26 »
А что если на черной стрелке никакой дороги нет? Ее и не видно. И снимок сделан с перекрестка группы (3)?

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: 98 ОПАД
« Ответ #507 : 10 Января 2021, 15:11 »


Точка съемки группы(5) западнее перекрестка с группой(3) - в кадре 5 деревьев.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: 98 ОПАД
« Ответ #508 : 10 Января 2021, 15:25 »


ИМХО, по красным стрелкам - один и тот же тягач.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: 98 ОПАД
« Ответ #509 : 10 Января 2021, 16:11 »


ИМХО, по красным стрелкам - один и тот же тягач.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)