Автор Тема: 44 опах 6 сд  (Прочитано 35315 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5316
    • E-mail
Re: 44 опах 6 сд
« Ответ #30 : 01 Сентября 2018, 15:27 »
ИМХО, 23.07 именно для пкт.145 совсем не мейнстрим. Более логично выглядит 24-26.07.
МЫ - НЕ РАБЫ, РАБЫ - НЕМЫ.

Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5316
    • E-mail
Re: 44 опах 6 сд
« Ответ #31 : 11 Сентября 2018, 16:09 »
   23 июня артобстрел крепости чередуется с призывами через громкоговорители со стороны 125 сп о сдаче в плен. Гражданские вольнонаемные, уцелевшие в ходе боев, уходят на пункт сбора военнопленных к Западному форту. С ними и раненые. 23 июня пленены красноармейцы Орлов и Гуков. К вечеру усиливается артобстрел.Доступ к воде осложнен.

Орлов И.Д.
Модеры, есть предложение: по согласованию с Юрой32, убрать из его очерка фамилию Орлова в связи с пленением 23.06.
Перепечатка этой инфы гуляет по интернету при том, что она ничем не подтверждена. Даже если он пленен в начале июля, 23.06 и 2.07 в реальностях БК - огромная разница. А если 23.07?

МЫ - НЕ РАБЫ, РАБЫ - НЕМЫ.

Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: 44 опах 6 сд
« Ответ #32 : 12 Сентября 2018, 07:30 »
Сделаю к выходным. Только может не убирать полностью, а вынести отдельно как предположение ?

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5316
    • E-mail
Re: 44 опах 6 сд
« Ответ #33 : 12 Сентября 2018, 07:40 »
Минимум, убрать фамилию Орлова из предложения "23 июня пленены красноармейцы Орлов и Гуков." Или все предложение.
МЫ - НЕ РАБЫ, РАБЫ - НЕМЫ.

Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: 44 опах 6 сд
« Ответ #34 : 18 Сентября 2018, 01:46 »
Орлова из текста про 23.06. убрал. Вероятно теперь нужно добавить хотя бы пару строчек о его предполагаемом пленении 23.07., с обоснованием

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5316
    • E-mail
Re: 44 опах 6 сд
« Ответ #35 : 18 Сентября 2018, 08:59 »
Просмотрел в ОБД данные по шталаг 307 номера 2666хх-2667хх:

1   Лагерный номер 266600    - 23.07.1941    - Минск   
2   Лагерный номер 266606    - 18.07.1941    - Кричев   
3   Лагерный номер 266655    - _1.07.1941    - Минск   
4   Лагерный номер 266698    - 04.07.1941    - Минск   
5   Лагерный номер 266712    - _1.07.1941    - Минск   
6   Лагерный номер 266719    - 25.07.1941      - Чаусы   https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301037480
7   Лагерный номер 266717    - 14.07.1941    - Шклов   
8   Лагерный номер 266758    - 03.07.1941    - Минск   
9   Лагерный номер 266812    - 02.07.1941    - Минск   
10   Лагерный номер 266821    - 03.07.1941    - Минск   
11   Лагерный номер 266825    - 27.07(06).1941 - Павловка  https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301030478
12   Лагерный номер 266839    - 22.06(07).1941 - Брест   https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301057263
13   Лагерный номер 266915    - 23.07.1941    - Брест   https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301036435
14   Лагерный номер 266917    - 05.07.1941    - Минск   
15   Лагерный номер 266927    - 03.07.1941    - Минск   
16   Лагерный номер 266933    - _1.07.1941    - Минск   
17   Лагерный номер 266945    - _1.07.1941    - Минск   
18   Лагерный номер 266972    - _1.07.1941    - Минск   
19   Лагерный номер 266978         
20   Лагерный номер 266989    - 03.07.1941    - Минск   
21   Лагерный номер 267012    - 16.07.1941    - Березино   
22   Лагерный номер 267014    - 05.07.1941    - Минск   
23   Лагерный номер 267025    - 25.07.1941    - Паричи   
24   Лагерный номер 267034    - 25.07.1941    - Паричи   
25   Лагерный номер 267061    - 27.06.1941    - Минск   

26   Лагерный номер 267063    - _1.07.1941    - Минск   
27   Лагерный номер 267083    - 07.07.1941    - Березино   

и категоричности насчет начала июля двумя постами выше резко поубавилось. Всего в ОБД нашел 27 записей, 8 из них на 10 дней и более отличаются от общей массы 1-9.07.41. причем:
нр.6 - по карточке призван 27.06, да и по месту пленения похоже на 25.07
нр.11 - исправление в карточке, но Павловка возле Могилева подтверждает 27.07
нр.23,24 - Паричи возле Светлогорска подтверждают 25.07

То есть, даты 22-23.07 вполне реальны для этих номеров.

И вполне реально:
Орлов Иван Дмитриевич - 44 опах - Дата пленения 23.07.1941
Пастухов Алексей Николаевич - 17ПО - Дата пленения 22.07.1941


Шестизначный номер.
Понятно, что нумеровали не в день пленения и, теоретически, возможно, что плененный 23.06 попал в партию июльских, включая конец июля, но, ИМХО, тут шансов больше за июль.
« Последнее редактирование: 18 Сентября 2018, 09:04 от igorg25 »
МЫ - НЕ РАБЫ, РАБЫ - НЕМЫ.

Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2682
Re: 44 опах 6 сд
« Ответ #36 : 18 Сентября 2018, 10:56 »
Орлова из текста про 23.06. убрал. Вероятно теперь нужно добавить хотя бы пару строчек о его предполагаемом пленении 23.07., с обоснованием
Немного непонятно...Моя версия про пленение 23 июня оказалась несостоятельной. А где же версия по 23 июля? Ее тоже нет. Так почему приоритет отдан последней?

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: 44 опах 6 сд
« Ответ #37 : 18 Сентября 2018, 12:37 »
Орлова из текста про 23.06. убрал. Вероятно теперь нужно добавить хотя бы пару строчек о его предполагаемом пленении 23.07., с обоснованием
Немного непонятно...Моя версия про пленение 23 июня оказалась несостоятельной. А где же версия по 23 июля? Ее тоже нет. Так почему приоритет отдан последней?
Юрий, Игорь выше написал, что информация корректируется по согласованию с вами. Или он у вас об этом не спрашивал ?

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5316
    • E-mail
Re: 44 опах 6 сд
« Ответ #38 : 18 Сентября 2018, 14:34 »
Юрий, Игорь выше написал, что информация корректируется по согласованию с вами. Или он у вас об этом не спрашивал ?
Вообще-то, я предполагал, что согласовывать модеры будут...
МЫ - НЕ РАБЫ, РАБЫ - НЕМЫ.

Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5316
    • E-mail
Re: 44 опах 6 сд
« Ответ #39 : 18 Сентября 2018, 14:46 »
Немного непонятно...Моя версия про пленение 23 июня оказалась несостоятельной. А где же версия по 23 июля? Ее тоже нет. Так почему приоритет отдан последней?
Опять я в альтернативе, ну просто карма какая-то. :)
Есть документ с 23.07! На каком основании ты в нем сомневаешся?
ИМХО, приписать бойцу пленение 23.06, если он пленен даже в начале июля, это - конкретное оскорбление, если тольло это слово подходит. Прикинь, кто-нибудь из его родственников заявит, что его предок в БК в июле воевал, а ему в ответ: "Смирновские байки! На Форте их уже разоблачили!" Так что, настаиваешь на 23.06 - обоснуй, иначе некрасиво выходит, слово - не воробей.
МЫ - НЕ РАБЫ, РАБЫ - НЕМЫ.

Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)