Автор Тема: Северный остров ( Кобринское укрепление )  (Прочитано 288544 раз)

Оффлайн BIG ben

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
    • E-mail
Если повтор, то удалите.

   Терехов Степан Петрович, СТАРШИЙ ЛЕЙТЕНАНТ, ПОМОЩНИК КОМАНДИРА 95-ГО ОТДЕЛЬНОГО МЕДСАНБАТА ПО МАТЕРИАЛЬНОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ:

                                                             "С верой в победу"

   "Едва я оделся и взял пистолет, как воздушной волной была сорвана дверь в кухне моего дома. Жена успела накинуть на плечи только пальто, а шестилетнего сына Володю я вынес из квартиры спящим в одной ночной рубашке. Семью отправил в одно из укрытий в главном валу, а сам присоединился к бойцам. К нам стали приходить люди из 125-го стрелкового полка и из других подразделений, располагавшихся поблизости.
Мы заняли оборону в казематах. Командование приняли на себя старший политрук противотанкового артиллерийского дивизиона Нестерчук и начальник штаба лейтенант Акимочкин; командир дивизиона капитан Никитин, как сообщили мне, был уже убит. Приблизительно часов в 5 утра осколком в голову убило лейтенанта Киреева, а меня с силой подбросило воздушной волной и легко ранило.
Часов в 12 дня я пришёл в сознание. Подо мной была лужа крови. Положение всё усложнялось, опасность надвигалась с каждой минутой, необходимо было выбираться из казематов на вал и уже там занимать оборону. Но пробраться через ворота (автор имеет в виду Восточные ворота Кобринского укрепления) было невозможно. Оставалось только одно: использовать небольшие окна в тыловой части казематов, которые были закрыты крепкими стальными решётками, и вытяжные трубы в потолках. К счастью, у нас оказался верстак, сколоченный из толстых дубовых досок, с помощью которого мы выбили решётку из окна и благополучно выбрались на вал. Вместе с нами находились командир батареи старший лейтенант Коган (лейтенант А.М. Каганович), лейтенант Хавер, Акимочкин и Мильчин (младший лейтенант И.М. Мильшин - начальник артснабжения дивизиона).
Патроны у нас были на исходе, а склад боеприпасов находился метров за триста. Несмотря на сильный огонь противника, старший лейтенант Коган и четыре солдата приползли в парк и завели трактор. За два рейса они доставили нам 25 ящиков патронов. В третий раз на полпути от склада вражеская мина попала в трактор. Старший лейтенант Коган был тяжело ранен. Военфельдшер мгновенно бросился ему на помощь, но не успели мы и моргнуть, как вторая вражеская мина убила военфельдшера и ещё раз нанесла ранение Когану. Его принесли в бессознательном состоянии, с открытыми переломами правой голени и бедра, с пулевым ранением в затылок, причем пуля вылетела через лоб. Через два часа старший лейтенант Коган умер.
Фашисты усилили авиаразведку, артиллерийский и миномётный огонь. Мы поняли, что предстоит атака. И действительно, в конце дня с левого фланга на гарнизонной спортплощадке появился один немецкий танк, сопровождаемый пехотой, а справа между Северо-Восточным фортом (Восточный форт Кобринского укрепления) и домами командного состава - другой, также сопровождаемый пехотой. Мы подпустили их поближе и открыли уничтожающий огонь. Танки повернули назад. Гитлеровцы бежали, оставив на поле боя много трупов.
В конце второго дня войны я получил задание: с группой солдат человек в 70, вооружённых винтовками и одним станковым пулемётом, перебраться через реку Мухавец в так называемый химгородок, который находился в пяти-шести километрах от крепости. Там располагалась наша танковая дивизия. С наступлением сумерек мы начали осторожно продвигаться к реке Мухавец, но не успели отползти и десятка метров, как раздался пулемётный, а затем и артиллерийский огонь врага. Пришлось окопаться и занять оборону.
Утром немцам удалось занять несколько выгодных огневых точек. Завязалась жестокая схватка, в которой большинство наших солдат проявило немало смелости и находчивости. Меня в окопе засыпало землей, сильно ушибло в область печени. Вечером я послал связного к начальнику штаба лейтенанту Акимочкину с предложением отступить в казематы, потому что многие из бойцов погибли, а патроны иссякли. Вскоре мы получили ответ: «Держитесь, выхожу с резервом на помощь». И действительно, через некоторое время лейтенант Акимочкин явился на помощь, а с ним человек 50 бойцов. Не успел Акимочкин заскочить в окоп, как тут же был ранен и отправлен в каземат. Вечером мы тоже отступили туда, слишком много было тяжелораненых. Воды и пищи - никакой. Дети, изнурённые жаждой, подняли плач, у многих повысилась температура. Надо было любой ценой доставать воду. Метров за триста от нас стояли три подбитых трактора «НАТИ» и одна автомашина. Утром я и другие бойцы подползли к ним, спустили из радиатора восемь котелков воды, там же, на автомашине, оказались два мешка сахару, несколько ящиков консервов, горох со смальцем в концентратах. Продукты и воду в первую очередь раздали раненым и детям.
В двух метрах от нас стоял подбитый тягач, около него было разбросано много бумаг. Но вот они загорелись, и огонь стал быстро подползать к снарядам. С большими усилиями ликвидировали мы этот пожар. Путь обратно был отрезан, а оставаться в складе тоже не имело никакого смысла. Расположение северо-восточной части крепости я знал неплохо и был уверен, что там нет ни одного фашиста, поэтому мы решили перебраться туда, а потом перетащить с собой и раненых.
Добравшись до Восточного форта, мы встретились с майором П.М. Гавриловым. Он расспросил меня про обстановку и приказал вместе с прибывшими людьми занять оборону на левом фланге, в составе третьей группы защитников форта; командиром её был старший лейтенант Марков - бывший командир транспортной роты 333-го полка. Заместителем назначили меня. Рядом с нами находились раненые, за которыми ухаживала Раиса Абакумова, смелая, решительная женщина. Она нередко из-под носа у немцев выхватывала наших бойцов и одна на своих плечах перетаскивала в укрытое место.
Немало видел я в эти дни примеров самоотверженной смелости и инициативы, проявленных простыми советскими воинами, честно и преданно выполнявшими свой долг. Как-то ночью Гаврилов приказал выделить из нашей группы 12 человек на вал левого фланга в боевое охранение. Когда бойцы узнали о приказе командира, среди них нашлось много добровольцев, гораздо больше 12 человек. Получив достаточное количество боеприпасов, они отправились выполнять задание. Ночь была неспокойная - бойцы всё время не смыкали глаз, ведя бои с фашистской разведкой. Утром, когда их сменили, они вернулись к нам. Некоторые из них были ранены, обожжены. Они принесли с собой два немецких автомата.
День ото дня становилось трудней: на человека приходилось по одному сухарю в сутки - и то не всегда. Многие ели комбикорм для лошадей, всех мучила жажда. В яме, которую вырыли в надежде найти воду, накопилась желтоватая, дурно пахнущая, непригодная для употребления жидкость, так как во многих казематах до войны располагались конюшни. Но мы пили её, и то каждому доставалось не более ложки. Бойцы по двое суток не сходили со своих мест. Губы у них потрескались, глаза впали от усталости и голода. Но ни один из красноармейцев не жаловался на свою горькую участь.
Форт являлся очень удобным местом для обороны. Он имел два вала подковообразной формы. Расстояние между валами составляло примерно 25-30 метров; на переднем из них находились учебные окопы, поросшие высоким бурьяном, и бензохранилища. Немцы не знали расположения форта, не знали, что в нём хранится, не знали, сколько у нас личного состава, ибо в противном случае не замедлили бы обрушить огонь своей артиллерии на склады боеприпасов и бензохранилище. Каждый день, а иногда и по нескольку раз в день они обстреливали форт сильным артиллерийским и миномётным огнём, после чего бросали в атаку пехоту. Чаще она шла с запада, от расположения 125-го полка. Мы старались подпустить её поближе, уничтожали ружейно-пулемётным огнём и гранатами, отбивали штыками. Рядом с передним валом на правом фланге стояло кирпичное здание, в котором находился склад 95-го медсанбата. Однажды днём человек тридцать немцев подошли к зданию и начали взбираться на вал. Это заметили бойцы первой группы. Подпустив врага, они уничтожили его гранатами. Несколько дней подряд немецкая авиация сбрасывала на нас тяжёлые бомбы, но, к счастью, ни одна из них между валами форта не попала. Не помню точно, какого числа майор Гаврилов сообщил нам, что немцы прислали двух наших пленных с ультиматумом, чтобы мы через два часа сдались, в противном случае враг грозился отравить нас газом. Наш ответ был один: «Будем биться до последнего патрона, благо они ещё у нас есть».
Утром неприятелю удалось всё-таки поджечь в форту склады с боеприпасами. Наблюдать за врагом в такой обстановке было трудно. Гитлеровцы незаметно подошли к форту и в конце второй половины дня ворвались туда с обеих сторон…"

Если мы чего-то недопонимаем, то это не даёт нам повод утверждать, что этого чего-то вообще не было...

Оффлайн Коломыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2502
    • E-mail
А на самом деле, что случилось со складом боеприпасов???
словом можно - убить! словом можно - спасти! словом можно полки за собой - повести!

Оффлайн BIG ben

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
    • E-mail
   Очень ХОРОШИЙ ПОЛЕМИЧЕСКИЙ вопрос. Пробуем разобраться:

   ТЕРЕХОВ СТЕПАН ПЕТРОВИЧ, старший лейтенант, помощник командира 95-го Отдельного медсанбата по материальному обеспечению:
  "К нам стали приходить люди из 125-го стрелкового полка и из других подразделений, располагавшихся поблизости. [22-го]
  ...Ночью [Ночь на 24-е] к нам стали поступать поодиночке и малыми группами бойцы, сумевшие перебраться через Мухавец из центральной части крепости: из 84 полка, 333 полка, 31 автобатальона, 75 орб. К утру [24-го] в моей группе было человек 350...".
  Из 350-и 30 бойцов перешли 25-го в Восточный редюит, остальные (320-300) не могли погибнуть ВСЕ в пассивной обороне, основная часть [Пришедшие с Центрального] ИЛИ прорвалась за периметр, а часть осталась обороняться в складе боепитания [ЗАПАДНОМ]. Всё выше написанное можно с уверенностью применить и к НЕИЗВЕСТНОЙ ГРУППЕ. [За исключением цифр].

   "День четвертый — 25 июня. Со стороны Восточных валов к форту с боем отошла группа красноармейцев во главе со старшим лейтенантом С. П. Тереховым. (Степан Петрович Терехов — старший лейтенант, помощник командира медсанбата по материальному обеспечению). Это были воины из противотанкового артиллерийского дивизиона и медсанбата, ВСЕГО человек ТРИДЦАТЬ [Из 350-и человек на утро 24-го по складу боепитания в Б-4]."
  (Гаврилов П.М. "Сражается крепость". Краснодар, 1975 год. С. 51-56.)


   "Метров за триста от нас стояли три подбитых трактора «НАТИ» и одна автомашина. Утром [25-го] я и другие бойцы подползли к ним, спустили из радиатора восемь котелков воды, там же, на автомашине, оказались два мешка сахару, несколько ящиков консервов, горох со смальцем в концентратах. Продукты и воду в первую очередь раздали раненым и детям.
   В двух метрах от нас стоял подбитый тягач, около него было разбросано много бумаг. Но вот они загорелись, и огонь стал быстро подползать к снарядам. С большими усилиями ликвидировали мы этот пожар. Путь обратно был отрезан, а ОСТАВАТЬСЯ в СКЛАДЕ [ВОСТОЧНОМ] тоже не имело никакого смысла. Расположение северо-восточной части [Б3] крепости я знал неплохо и БЫЛ УВЕРЕН, что там нет ни одного фашиста, поэтому мы решили перебраться туда, а потом перетащить с собой и раненых.
Добравшись до Восточного форта, мы встретились с майором П.М. Гавриловым."

   "Метров за триста от нас стояли три подбитых трактора «НАТИ» и одна автомашина." У Ростислава в его "Живом журнале" есть очень добротное ФОТО этого события.

   Восточный склад наши оставили, конечно же его враг и захватил 25-го:

   ДУБИНИН МИХАИЛ СТЕПАНОВИЧ, курсант, наводчик 98-го Отдельного противотанкового артиллерийского дивизиона:
  "В здании, где мы оборонялись [Казарма напротив артпарка], перегородки были удалены, и поэтому мы имели связь со всеми бойцами вплоть до помещения СКЛАДА БОЕПИТАНИЯ и до насыпного ВАЛА, где ОКОПАЛОСЬ человек 25—30.
  ...Помню последние дни обороны на НАШЕМ [Дивизиона] участке. Склад боепитания находился от НАС [Находящихся в казарме напротив артпарка] на расстоянии 100—150 метров. На его чердаке [Наши бойцы] установили пулемет, собрали несколько гранат и стали ждать. У пулемета залег красноармеец Магомедов  (Магомедов — кр-ц. Погиб в БК).  Много врагов покосил в тот день этот отважный человек. Магомедов стрелял, пока не кончились патроны. Тогда, приподнявшись, он метнул во врага гранату и тут же был прошит автоматной очередью.
   К вечеру 100—150 немцев начали перемещаться на север от НАШЕГО дивизиона [От позиции в восточном складе боепитания] (очевидно, там действовала какая-то группа советских бойцов) [На ЗАПАДНОМ ВАЛУ Б-4]."

   А вот с западным складом не всё прозрачно:

   СОКОЛОВ НИКОЛАЙ ИВАНОВИЧ, ефрейтор, киномеханик 98-го Отдельного противотанкового артиллерийского дивизиона:
  "Одновременно за спиной [Находился в казарме напротив артпарка, восточный склад был бы с левого бока] у меня раздался взрыв, крики. На крыше казарм боепитания [Западных] лежал пулеметчик Чешихин (Чешихин Петр Иванович – кр-ц, орудийный номер 98 оптад. Был пленен 30.06.1941.). Он был несколько раз ранен, но не покидал своего поста. Вдруг его пулемет заело. Гитлеровцы воспользовались этим и забросали бойца гранатами. Чешихин был смертельно ранен. Четыре гитлеровца подошли к нему, выстрелили, а затем, ткнув его ногой и убедившись, что пулеметчик мертв, направились к ПРАВОМУ [К "острию" Б-4 по направлению ] отсеку и начали забрасывать его гранатами." 

   Соколов с чьих-то слов написал, что Чешихин был убит. Но это неверная информация. Пулеметчик был пленен 30.06.1941. Далее можем только предполагать. ТЕРЕХОВ пишет:
   "Расположение северо-восточной части [Б3] крепости я знал неплохо и БЫЛ УВЕРЕН, что ТАМ НЕТ НИ ОДНОГО фашиста, поэтому мы решили перебраться ТУДА, а потом перетащить с собой и раненых."
   На "а потом перетащить с собой и раненых" не буду акцентировать внимание. Это дело совести ветерана. Об остальном интересно порассуждать. У старлея была ЖЕЛЕЗНАЯ ВЕРА о безопасности в Б3 и она БЕЗУСЛОВНО на чём-то основывалась. До 25-го Гаврилов кроме ВФ удерживал ещё и Б3. Да и ОНИ об этом же:
   "24 -го 1-й батальон 135-го пехотного полка НЕ МОГ ПРИБЛИЗИТЬСЯ НЕПОСРЕДСТВЕННО к восточному форту".   
   Шлипер (Schlieper):
  " 24-го: Очагами сопротивления русских оставались части некоторых домов и так называемый "Дом Офицеров" на главном острове, ВОСТОЧНАЯ ЧАСТЬ северного острова (восточнее дороги, ведущей с севера на юг), ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ ВАЛ у СЕВЕРНОГО СООРУЖЕНИЯ (в оригинале Werk [Или Bollwerk - БАСТИОН (Б-3)]) и восточный форт."   
   Свидетельством этому служит и упомянутое фото Ростислава. На подбитых трёх тягачах, возможно, были боеприпасы. На подбитой машине находились продукты (неплохой ассортимент). Всё это перевозилось из складов (Б4) в Б3 (ВФ). Чтобы обезопасить путь доставки (неодноразовое действо), нужно было также держать периметр Б4 и Р2. Валы у Р2 держала группа старшего лейтенанта БЕЛИКОВА (БЕЛИЧЕНКО). Не стал приписывать командование этой группой НЕИЗВЕСТНОМУ КАПИТАНУ (Возможно даже которого ищет Ростислав) по причине его неадекватного поведения (капитана) в дальнейшем. Всё это уже известные факты. Вероятнее всего уничтожение колонны явилось следствием покидания группой Терехова своего участка обороны (что он конечно не будет обнародовать сей факт).
    Но дальше возникают вопросы. Западный (северный как угодно) периметр Б4 (Западный склад входит в него) держала НЕИЗВЕСТНАЯ ГРУППА (по Дубинину). Но получается пулемётчик Чешихин (пленен 30-го) тоже там находился. И никто из известных ОПАДовцев не упоминает (только СКАЗ Соколова про героическую гибель) ни место, ни время пленения Чешихина, соответственно никого ИЗ артиллеристов на ТОТ МОМЕНТ с ним НЕ БЫЛО. И ТУТ действительно ПРАВЫ ОРТОДОКСЫ. 24-го ПОЧТИ всё с ОПАДОВЦАМИ было закончено.
                        НО НЕ с НЕИЗВЕСТНОЙ ГРУППОЙ.
   "К вечеру 100—150 немцев начали перемещаться на север...(очевидно, там действовала какая-то группа советских бойцов)" [Вывод сделан конечно же по ведущемуся с ними бою]. Примерно рота немцев. Если исходить как МИНИМУМ из двукратного превосходства наступающих над обороняющимися (по тактике боя), то наших должно было быть там ДО ПОЛУРОТЫ (наступающими определяется по плотности огня). Теперь считаем бойцов Терехова. Было 350 на утро 24-го, 30 с ним ушли в ВФ. Где остальные 320 ? Я уже писал, что в ПАССИВНОЙ обороне за сутки погибнуть ТАКОМУ КОЛИЧЕСТВУ ПОЧТИ НЕРЕАЛЬНО. Ранее думал, что ушли на прорыв, но по воспоминаниям и документам за последующие числа ТАКОЙ группой прорывов не отмечено. К примерно 60-и прибавляем 320(300). Получается 380-360 бойцов (около батальона). Если даже отнять захваченных 25-го 142 пленных (не факт, что из их числа), то 230 тоже приличное количество бойцов. Которое при наличии склада БП у себя под боком вполне МОГЛО СОПРОТИВЛЯТЬСЯ после 24-го, а с рассееванием ядра сопротивления продержаться и до 30-го. А с "разношерстностью" (125, 84, 333 сп , 31 автобатальона, 75 орб и др.)  состава НЕИЗВЕСТНОЙ ГРУППЫ очень мала вероятность нахождения упоминаний о ней ЕЩЁ ГДЕ-НИБУДЬ.
   А КЛАССИК, как всегда, на ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ примерно срок обороны НЕИЗВЕСТНЫХ (групп, бойцов, командиров) ПРИМЕРЯЕТ ИЗВЕСТНЫХ (и назначенных ИМ героев)...

   Помимо группы в Б4 наши находились и в других местах Северного.

   Из воспоминаний командира I.R.135 Фридриха Вильгельма Йона (события 23.06.41—29.06.41):
   "Утром 24 июня артиллерия снова поражала врага, и около полудня дивизия приказала, чтобы нападение было возобновлено штурмовыми группами, согласно схеме № 2. 2-й батальон 135-го пехотного полка продвинулся в его секторе нападения сначала до Мухавца; повернув в восточном направлении и несмотря на тяжелый фланговый огонь от центра крепости, они захватили КАЗЕМАТЫ (Пкт 143), но лишь к северу от Северного моста. 1-й батальон 135-го пехотного полка овладел ЗДАНИЯМИ и КАЗЕМАТАМИ к западу [Западный редюит] и к юго-западу [Что ещё ? Пороховушка у пкт 152 ?] от восточного форта, но НЕ МОГ ПРИБЛИЗИТЬСЯ НЕПОСРЕДСТВЕННО к восточному форту.Сам Восточный форт и один КАЗЕМАТ на берегу Мухавца (Пкт 145) оставались во вражеских руках."
    "25.06.41 (0.30—22.00):
    ...Еще имеющиеся на цитадели гнезда сопротивления: ФОРТ (Восточный форт) на Северном острове, ВАЛ (Пкт 145) на Северном острове вблизи Северного моста, укрепленный ДОМ («Дом офицеров») на Центральном острове."

   По воспоминаниям ветеранов с Центрального у бойцов с Пкт 145 25-го УЖЕ НЕ БЫЛО БОЕПРИПАСОВ и они жестами предупреждали их об опасности. ВЫЖИГАЛИ и ПОДРЫВАЛИ ДРУГИХ в юго-восточной стороне острова, из-за КОТОРЫХ враг не мог ПОДОБРАТЬСЯ до утра 26-го к Пкт 145. Помимо казематов У ТЕХ ДРУГИХ были ЕЩЁ ДВА вкопанных и ОДИН движущийся БРОНЕАВТОМОБИЛИ. А по тактической рекомендации у наступавших как МИНИМУМ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ не ДВА (с экипажами 14. (Pz. Jag.) /I.R.133), а ВСЕ ШЕСТЬ бронеавтомобилей.

    Журнал боевых действий Iа 45 I.D.: запись от 26.06.41.:
    "Утром штурмовые группы I.R.133 и А.А.45 берут еще по одному гнезду сопротивления (УКРЕПЛЕНИЕ 145 и «Дом офицеров»)."

  25-го:
  4:00:
  "На Северном острове III батальон, состоящий только из двух, почти на ТРЕТЬ ослабленных ПОТЕРЯМИ пехотных рот, приказанной ЦЕЛИ наступления, Мухавца, сможет достигнуть НЕ ВСЮДУ...III батальону подвозятся ОГНЕМЁТЫ и придаются штурмовые САПЁРНЫЕ группы."
             [В ПОМОЩЬ уже действующим там 3-ём группам огнеметчиков Pi.81]

   "16.30 ч. — 16.45 ч. После начала акций зачистки I.R.133 и I.R.135 почти одновременно сообщают, что к еще ДЕРЖАЩИМСЯ ГНЁЗДАМ СОПРОТИВЛЕНИЯ не приблизиться пехотными средствами. Оба командира СРОЧНО ПРОСЯТ о НАЗНАЧЕНИИ ТАНКОВ и ОГНЕМЁТОВ... Оставшиеся ЧАСТИ русских УПОРНО СОПРОТИВЛЯЮТСЯ."

   По версии ОДНИХ ОРТОДОКСОВ "24 июня ПЛЕНЕНЫ практически ВСЕ артиллеристы Восточных валов..." (Нестерчук, Акимочкин и иже с ними).
    Но КОГО ТОГДА  ВЫЖИГАЛИ ОГНЕМЁТЧИКИ и ПОДРЫВАЛИ САПЁРЫ 25-го ? Что ДАЖЕ к концу дня (25-го) СРОЧНО ПОНАДОБИЛИСЬ ТАНКИ [Возможно и ОГНЕМЁТНЫЕ].
   "25.06. Ночью командование 4-й Армии по нашему запросу ПОДЧИНИЛО 45-й дивизии 28-й танковый взвод (три французских танка Somua)."
   "25-го. В юго–восточной части Северного острова 2 захваченным русским разведывательным бронеавтомобилям, с экипажами 14. (Pz. Jag.) /I.R.133 удалось ЗАХВАТИТЬ [НЕ САМОВОЛЬНАЯ сдача в плен] 142 пленных и УНИЧТОЖИТЬ ["НО ТАНКИ БЫЛИ И ТАНКИ СТРЕЛЯЛИ..." Повторюсь ещё раз, хоть это и БА] русский броневик."
   По поручению Подпись (Дедекинд) Обер–лейтенант и полковой адъютант.

   А ДРУГИЕ ОРТОДОКСЫ считают, что НИКАКИХ ВРАЖЕСКИХ ТАНКОВ в крепости НИКОГДА НЕ БЫЛО и советуют мне ФИЛЬТРОВАТЬ ("БАЗАР", что ли). Пока то, что я написал, это МЕТАФОРА. Но лет эдак так через ...цать это будет действительно АКСИОМА. И это будет УЖЕ восприниматься не ПАФОСНО, а ОБЫДЕННО. Потому что подрастёт новое поколение с НЕ ЗАШОРЕННЫМИ МОЗГАМИ...


Если мы чего-то недопонимаем, то это не даёт нам повод утверждать, что этого чего-то вообще не было...

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Схемку бы...

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Цитировать
По воспоминаниям ветеранов с Центрального у бойцов с Пкт 145 25-го УЖЕ НЕ БЫЛО БОЕПРИПАСОВ и они жестами предупреждали их об опасности. ВЫЖИГАЛИ и ПОДРЫВАЛИ ДРУГИХ в юго-восточной стороне острова, из-за КОТОРЫХ враг не мог ПОДОБРАТЬСЯ до утра 26-го к Пкт 145. Помимо казематов У ТЕХ ДРУГИХ были ЕЩЁ ДВА вкопанных и ОДИН движущийся БРОНЕАВТОМОБИЛИ.

Про ПОДБИТЫЕ слышал, но кто и когда ВКОПАЛ? Про поляков и 1939 фото видел, а в 1941 ?

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
" Теперь считаем бойцов Терехова. Было 350 на утро 24-го, 30 с ним ушли в ВФ. Где остальные 320 ? Я уже писал, что в ПАССИВНОЙ обороне за сутки погибнуть ТАКОМУ КОЛИЧЕСТВУ ПОЧТИ НЕРЕАЛЬНО"

Вся теория про 350 человек основана на одном свидетельстве Терехова? Он примерно назвал итоговое кол-во бойцов в ВФ. Вопрос не в том, как и где эти "350" могли погибнуть или куда исчезнуть, а как и где могла размещаться такая группа вне ВФ или 98 опад ?
350 !! человек. И откуда придумано, что из 350 осталось 30 ?

"Из 350-и 30 бойцов перешли 25-го в Восточный редюит"
Вот по этому есть прямая цитата кого-то из авторов ?   

Слишком много домыслов и подмены того, что написано в источниках, своими мыслями, а далее на основе этого идет развитие сюжета..

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5251
    • E-mail


BIG ben, большая просьба как-нибудь (я это делаю курсивом) выделять цитаты и ссылки на источник четче давать, ибо сложно понять, где текста, где чьи комменты.
Терехов - мемы, которые давно искал, но непоняток тьма:

Мы заняли оборону в казематах. Командование приняли на себя старший политрук противотанкового артиллерийского дивизиона Нестерчук и начальник штаба лейтенант Акимочкин
Вроде как речь о Восточных Валах

необходимо было выбираться из казематов на вал и уже там занимать оборону. Но пробраться через ворота (автор имеет в виду Восточные ворота Кобринского укрепления) было невозможно. Оставалось только одно: использовать небольшие окна в тыловой части казематов, которые были закрыты крепкими стальными решётками, и вытяжные трубы в потолках. К счастью, у нас оказался верстак, сколоченный из толстых дубовых досок, с помощью которого мы выбили решётку из окна и благополучно выбрались на вал
Причем Восточные к выходу на вал? Он хотел пройти через Восточные ЗА вал и оттуда подняться на вал? Или речь о воротах каземата.
Небольшие окна в тыловой части казематов - в тех краях из тыловых я знаю только бойницы в боковых арках Восточных ворот, если строить оборону фронтом к ДНС и окна в малом редьюите в Б-4
Были мемы,надо поискать, человека, который был в Восточных.

Патроны у нас были на исходе, а склад боеприпасов находился метров за триста. Несмотря на сильный огонь противника, старший лейтенант Коган и четыре солдата приползли в парк и завели трактор.
Парк, ЕМНИП, был по у Восточных обе стороны дороги.
Ползти туда реальнее из Ворот, чем из казематов ВВл.

в конце дня с левого фланга на гарнизонной спортплощадке появился один немецкий танк, сопровождаемый пехотой, а справа между Северо-Восточным фортом (Восточный форт Кобринского укрепления) и домами командного состава - другой
В конце дня Штуги - вполне реально, а вот разогнать их стрелковым огнем с валов - врядли.
Похоже на вид от Ворот или от Б-4, но никак не В/Валов.

Метров за триста от нас стояли три подбитых трактора «НАТИ» и одна автомашина. Утром я и другие бойцы подползли к ним, спустили из радиатора восемь котелков воды, там же,на автомашине, оказались два мешка сахару, несколько ящиков консервов, горох со смальцем в концентратах
Трактора к Воротам были гораздо ближе, чем 300м
машина вполне могла быть хлебозаводская

В двух метрах от нас стоял подбитый тягач, около него было разбросано много бумаг. Но вот они загорелись, и огонь стал быстро подползать к снарядам. С большими усилиями ликвидировали мы этот пожар. Путь обратно был отрезан, а оставаться в складе тоже не имело никакого смысла.
Пропущен переход в склад в Б-4?
Что отрезало путь назад? не горелые бумаги же. Или ВВл уже заняли немцы?



Восточный Форт.

приказал вместе с прибывшими людьми занять оборону на левом фланге, в составе третьей группы защитников форта; командиром её был старший лейтенант Марков - бывший командир транспортной роты 333-го полка. Заместителем назначили меня. Рядом с нами находились раненые, за которыми ухаживала Раиса Абакумова
Левый фланг - восточный? Госпитальные казематы Абакумовой были, ЕМНИП, в сев-западной части.

Форт являлся очень удобным местом для обороны. Он имел два вала подковообразной формы. Расстояние между валами составляло примерно 25-30 метров; на переднем из них находились учебные окопы, поросшие высоким бурьяном, и бензохранилища
Где в ВФ было бензохранилище?

Рядом с передним валом на правом фланге стояло кирпичное здание, в котором находился склад 95-го медсанбата. Однажды днём человек тридцать немцев подошли к зданию и начали взбираться на вал. Это заметили бойцы первой группы. Подпустив врага, они уничтожили его гранатами
О каком здании речь? Длинное у входа?

Утром неприятелю удалось всё-таки поджечь в форту склады с боеприпасами. Наблюдать за врагом в такой обстановке было трудно. Гитлеровцы незаметно подошли к форту и в конце второй половины дня ворвались туда с обеих сторон…"
Поджечь склады?
А какого числа пленен Терехов ?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5251
    • E-mail
   "Метров за триста от нас стояли три подбитых трактора «НАТИ» и одна автомашина." У Ростислава в его "Живом журнале" есть очень добротное ФОТО этого события.
ссылочку бы на ЖЖ...


  "В здании, где мы оборонялись [Казарма напротив артпарка], перегородки были удалены, и поэтому мы имели связь со всеми бойцами вплоть до помещения СКЛАДА БОЕПИТАНИЯ и до насыпного ВАЛА, где ОКОПАЛОСЬ человек 25—30.
Что за казарма? В казематах ВВл вроде как склада бойпита не было.
До сих пор склад бойпита был один в двухэтажке в Б-4, или?.. за склад засчитали еще какую оружейку?


Западный (северный как угодно) периметр Б4 (Западный склад входит в него) держала НЕИЗВЕСТНАЯ ГРУППА (по Дубинину). Но получается пулемётчик Чешихин (пленен 30-го) тоже там находился. И никто из известных ОПАДовцев не упоминает (только СКАЗ Соколова про героическую гибель) ни место, ни время пленения Чешихина, соответственно никого ИЗ артиллеристов на ТОТ МОМЕНТ с ним НЕ БЫЛО. И ТУТ действительно ПРАВЫ ОРТОДОКСЫ. 24-го ПОЧТИ всё с ОПАДОВЦАМИ было закончено.
С Северным валом восточнее Северных и Б-4 непонятка. Похоже, 22-23.06 он был бесхозным, хотя на аэрофото видно что-то вроде окопов на горже  перед Р-2. Если Б-4 не портил жизнь немцам, то они могли и не знать о его "населении". А люди там могли быть не только с 22.06, но и от остатков прорывов. И таковых могло быть немало.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Цитировать
А какого числа пленен Терехов ?
Вроде бы, КАК И ВСЕ, 29.06 : https://www.moypolk.ru/dubrovskiy-rayon-p-dubrovka/soldiers/terehov-stepan-petrovich
То старший лейтенант, то интендант 1 ранга, а скорее всего ТЕХНИК-интендант 1 ранга?

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5251
    • E-mail
Интересно, что не все из ВФ упоминают про БОМБУ. Похоже, в противоположной части ВФ сей бум не показался особо выдающимся. Большой Бум. Вполне сошло за взрыв склада бойпита. Надо понимать, к тому времени Терехов из восточного крыла уже ушел.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)