Сборник "Брест. Лето 1941г." под ред. К.Ганцера

[Птенец-Говорун]

ligeros
Ганцер вообще-то был бы только рад, если бы в БК отправилось в мир иной как можно больше нацистов. По графику - да, косяк.

Скромно напомню, как историк, что в БК не погибло ни одного НАЦИСТА...
И НЕ МОГЛО погибнуть - при вступлении в Вермахт военнослужащий автоматически исключался из нацистской партии (НСДАП).

Уважаемый Исследователь, спасибо за информацию.

[DimDimich]

ligeros
Ганцер вообще-то был бы только рад, если бы в БК отправилось в мир иной как можно больше нацистов. По графику - да, косяк.

Скромно напомню, как историк, что в БК не погибло ни одного НАЦИСТА...
И НЕ МОГЛО погибнуть - при вступлении в Вермахт военнослужащий автоматически исключался из нацистской партии (НСДАП).

В целом, по бумагам - да, исключался. Но, к сожалению, зачастую, только по бумагам, а не по взглядам... Можно не быть членом партии, но быть приверженцем ее идеологии. Предлагаю прекращать флуд в ветке)

[igorg25]

Мне почему-то кажется, что, если бы на каждого пленного красноармейца было по пять убитых немцев, то притензий бы к графику не было.
Интересно бы еще увидеть график соотношения погибших русских к сдавшимся в качестве оценки боевого духа оборонявшихся.

[igorg25]

ligeros
Ганцер вообще-то был бы только рад, если бы в БК отправилось в мир иной как можно больше нацистов. По графику - да, косяк.

Скромно напомню, как историк, что в БК не погибло ни одного НАЦИСТА...
И НЕ МОГЛО погибнуть - при вступлении в Вермахт военнослужащий автоматически исключался из нацистской партии (НСДАП).

Разве нельззя быть наистом без членства в Немецкой СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ Партии?

[ligeros]

ligeros
Ганцер вообще-то был бы только рад, если бы в БК отправилось в мир иной как можно больше нацистов (солдат нацистской Германии - спасибо Константину Борисовичу за ремарку). По графику - да, косяк. 
Насчет "как распорядится материалом". Расследование обороны автор предпринял только ради того, дабы установить степень "героизации".  И далее попытаться понять и объяснить (прежде всего самому себе, затем уже читателям) ЗАЧЕМ в СССР проделывались подобного рода вещи и какова была технология создания "правильной" истории.
"Нарратив", короче, интересен. 

Надо признать, что  у Ганцера неплохо получилось  если не объяснить, то все понять. Как в свое время советские историки так и Ганцер  прекрасно поняли, что  согласно ,,технологии,, чем  больше пленных тем меньше героизма и наоборот.  Сов. историография по этой причине старалась  как можно меньше касаться вопроса о пленных, а Ганцер поставил этот вопрос чуть ли не во главу угла.  Как ни странно, одинаковый подход  к сути вопроса иногда может приводить к разным выводам .

[ligeros]

Мне почему-то кажется, что, если бы на каждого пленного красноармейца было по пять убитых немцев, то притензий бы к графику не было.
Интересно бы еще увидеть график соотношения погибших русских к сдавшимся в качестве оценки боевого духа оборонявшихся.

  Чтобы составить такой график  нужно знать  сколько всего народу оборонялось, скольким удалось выбраться и насколько немцы завысили количество взятых в плен.

[КАЮР]

...или ЗАНИЗИЛИ?

[ligeros]

...или ЗАНИЗИЛИ?

  Для немцев  нехарактерно занижать количество взятых в плен - вот завысить процентов  эдак на 30, другое дело . Вообще,  даже располагая всеми этими данными составлять такой график не имеет смысла. Проблема в том, что сами  факты попадания  в плен  далеко не всегда могут послужить в качестве  оценки боевого духа оборонявшихся, поскольку в плену можно оказаться  по разным причинам и даже  многочисленные проявления героизма не всегда позволяют в итоге плена избежать.

[igorg25]

Спаведливости ради, при двух тысячах заявленых захороненых убитых русских, мы в подсчетах со всеми допусками на более полутора тысяч не выходим. Но тему точности немецких доков Ганцер не затрагивает.

[ligeros]

Спаведливости ради, при двух тысячах заявленых захороненых убитых русских, мы в подсчетах со всеми допусками на более полутора тысяч не выходим. Но тему точности немецких доков Ганцер не затрагивает.

Ему и не стоит их затрагивать,ведь в противном случае   в нежелательную  для  выводов Ганцера сторону  может начать изменяться процентное соотношение  между количеством пленных  и  общим  количеством  участников обороны. Возможно,с похожей проблемой мог столкнуться в свое время и командир 45 пех. дивизии . когда ему пришлось объяснять большие потери в дивизии  высокими боевыми качествами и  большим количественным превосходством противника.   Разница в том,что Шлиперу для этого достаточно было   сообщить в донесении    о конкретных высоких потерях пленными и   условных очень высоких  потерях убитыми у противника, а Ганцеру приходится учитывать и   современные представления об общем количестве оборонявшихся.