Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 363470 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #430 : 09 Января 2014, 11:44 »
Если дом в центре = казематы-393, то
На схеме - "Бомба упала здесь и разрушила дом". Что за дом? Или это бомба снесла стену казематов внутреннего вала?
Не припомню, чтобы немцы писали об обрушении стены К-393. Действительно, примерно где точка на схеме, есть воронка от 500(?) кг. Гаврилов ее видел? Эта бомба, или 1800кг позже, окончательно разрушила стену К-393?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #431 : 09 Января 2014, 12:15 »
Рядом с точкой, указанной на схеме есть 2 попадания так сказать в сам форт. Может это они и упоминаются?.. Есть третье рядом с правыми казематами. И возможно 4-ое в те самые казематы с ЗПУ...

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #432 : 09 Января 2014, 12:49 »
Хотя конечно что-то могло рухнуть и от детонации рядом... Как возможно и центральная часть фасада девятки...

Оффлайн cyrus

  • Посетитель
  • Сообщений: 46
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #433 : 09 Января 2014, 15:21 »
И снова Гаврилов:
«22 июня 1941г. в 4 часа утра вероломно и неожиданно фашистская Германия обрушивается со всех видов оружий на гарнизон  Брестской  крепости. Там находились 82, 33, 32, 459, 44 полки.»

Характерно, что в памяти не задержались цифры 333 и 393. Не было важно?

 «...К 6 часам  22  июня  эти  полки  были  уже  разбиты. Я, находясь в этой крепости один из старшего комсостава, не мог бросить такую массу людей, раненых и убитых. Я организовал оборону крепости и для раненых создал госпиталь в подземных коридорах, там оборону держали до 29 июня. Затем отдельные огневые точки боролись до 23 июля. Меня ранило в правую руку и контузило. Положили в госпиталь 20 июля, а 23 июля госпиталь взяли в плен, в том числе и меня…»

Читая между строк: 3.07, ВФ?

В показаниях Гаврилова прослеживаются несколько дат: 22.06 - начало войны, 29.06. - падение ВФ и 23.07 - дата появления Гаврилова в лазарете Юж.городка. С первыми двумя датами все вроде ясно и понятно. Несколько странным выглядит фраза "отдельные огневые точки боролись до 23 июля." - Т.е. Гаврилов пытается создать впечатление, что почти три недели после падения обороны (до 20 июля) он продолжает сражаться, но будучи 20-го раненым в руку и контужен - помещается в некий подземный госпиталь. Наверное, для следователя из фильтлагеря это должно было выглядеть вполне достоверным: был же в осажденном Севастополе подземный госпиталь, почему бы не быть такому и в осажденной БК? Ну а попасть в плен раненому не так зазорно. Непонятно другое: почему майор пишет, что был ранен в бою 20-го, т.е. за три для до общепризнанной даты своего последнего боя в капонире?   

Оффлайн Adv1seR

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #434 : 09 Января 2014, 15:35 »
Хотя конечно что-то могло рухнуть и от детонации рядом... Как возможно и центральная часть фасада девятки...

Мне кажется это и имелось виду - от нескольких близких разрывов достаточно большой мощности высыпались поврежденные участки стен.
Там колебания грунта должны были быть неслабые при такой мощности бомб + взрывная волна.

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #435 : 09 Января 2014, 15:45 »
Скорее всего... В том центральном каземате обвалился именно свод.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #436 : 09 Января 2014, 16:08 »
еще за версию осыпания стены от бомб: если бы стену выбили артиллерией, то логично было бы видеть на тыльной стене неслабо следов снарядов - не все же они попали именно в наружнюю стену. Такие следы есть, но мало, возможно, попадания в окна. да и "русские продложали стрелять" больше похоже на что стены оставались.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #437 : 09 Января 2014, 16:31 »
След на внутренней стене = не попадание снаряда во внешнюю стенку, т.е. залетание его в оконный проем. Думаю, после обвала стены, вернее все таки свода (бомба 500кг) по каземату уже не стреляла артиллерия, т.е. все попадания во внутреннюю стенку - до бомбардировки.
Обвалившийся(шиеся) казематы.

"русские продложали стрелять"////
Вряд ли бы после исчезновения внешнея стенки из этих казематов бы вели огонь... Могли вести и из других, более-менее целых...
« Последнее редактирование: 09 Января 2014, 16:40 от magilus »

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #438 : 09 Января 2014, 16:49 »
Такая вот схема от Гаврилова 50-х.

Забываю спросить !

... Что ЭТО - перенос на современную топоснову пометок Гаврилова 1950-гг ? Или мы видим Оригинал, где лично Петр Михайлович на схему [Западного ???]Форта нанес свои примечания?

Оффлайн DimDimich

  • Участник проекта
  • Сообщений: 746
  • Гиды по Брестской крепости: www.vk.com/fortbrest
    • Экскурсии по Брестской крепости
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #439 : 09 Января 2014, 19:16 »
Если честно - точки отмеченные на схеме, в большинстве своем - полный бред. И может Ростислав пояснит, как она (схема) родилась?... На царской подоснове  метки расставлены человеком, который никогда не был в ВФ. Но нанесены на компьютере - т.к. и сам шрифт и размер шрифта разные, а линии похоже в паинте рисовали. Маркером размытость невозможно сделать )). Схема короче безобразная. 
отсек где я остался - гласис. нет там никакого отсека. Там вообще польские окопчики и сомуа стоял )))
29,6 тут я - но коментс - самое видное и простреливаемое отовсюду место
вход в здание - ступеньки во внутренний дворик.
вход в первый отсек - отсек стал первым в этом месте после падения 1800.
5 - тут мы пробили дыру. Куда пробили? Там кроме толщи вала ничего нет.
Короче без пояснений откуда растут ноги этой схемы, ее обсуждать не стоит - все только запутаются.
Но то что схема набрана не в 50-е годы - 100% (ну не было тогда компьютеров ;D  )