Автор Тема: НОВОСТИ  (Прочитано 886690 раз)

Оффлайн иван

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3324
    • E-mail
Re: НОВОСТИ
« Ответ #700 : 26 Июня 2015, 00:30 »
25 июня в 19.00 в лектории на Халтурина 2/1 состоится лекция Кристиана Ганцера.  http://realbrest.by/novosti/brestskaja-krepost/v-breste-proidet-lekcija-kristiana-gancera-brestskaja-krepost-voina-i-pamjat.html
"...он будет говорить о боях за Брестскую крепость и их роли в советских и постсоветских дискурсах. Особое внимание будет уделено вопросу о том, как после войны возник нарратив о героической обороне. В рамках лекции прозвучат размышления историка о том, какая культура памяти нужна современному обществу."

Если у кого-то будет возможность - запишите речь полностью..
Сходил сегодня на лекцию Кристиана Ганцера (Christian Ganzer) "Брестская крепость: война и память", которая была организованна в рамках проектов Тэатр Крылы Халопа и «Европейское кафе – открытое пространство Европы». Кристиан Ганцер - историк, докторант Лейпцигского университета (докторская диссертация по теме «Музей обороны Брестской крепости в Беларуси»). Участвовал в исследовательских проектах, связанных с историей Второй Мировой войны, в Беларуси, Польше и Германии.Это информация о лекторе, а вот как анонсировалось мероприятие."Брестская крепость была и есть одним из самых известных мест памяти, ранее в СССР, а ныне не только в Беларуси, но и в России и других странах. Историк Кристиан Ганцер, живущий в Лейпциге, уже несколько лет занимается исследованием событий июня 1941 года и культуры памяти в Беларуси. В своей лекции он будет говорить о боях за Брестскую крепость и их роли в советских и постсоветских дискурсах. Особое внимание будет уделено вопросу о том, как после войны возник нарратив о героической обороне. В рамках лекции прозвучат размышления историка о том, какая культура памяти нужна современному обществу."
Если вы ждете фото отчет, то его не будет. Организаторами мероприятия были сразу поставлены условия, что фотосъемка запрещена и если автор лекции увидит, что кто то фотографирует, то лекция прекратиться, съемку вел только один человек, наверное для самого Кристиана, посмотрим будет ли потом информация на сайте о прошедшей лекции с фотографиями присутствующих и самого лектора. Понятия не имею к чему такие меры "предосторожности". Если сравнивать с другими мероприятиями которые посещал,то запрета на фото и видеосъемку никогда не было.
Узнал ли я что то нового из прослушанной лекции. Абсолютно ничего. Для тех кто интересуется тем, что же на самом деле произошло в Брест-Литовской крепости в июне 1941 года, ну или хотя бы, что примерно произошло, и читал книги Ростислава Алиева, будь то "Штурм Брестской крепости" или "Брест.Июнь.Крепость." вообще новой информации нет. Возможно автор лекции, готовя вот уже в течении 4-х лет книгу о событиях 41-го года, в Брестской крепости, оставил все самое интересное на потом, кто знает, но лекция для тех кто "в теме" получилась не информативной.
имхо
Приветъ изъ Брестъ-Литовска.

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: НОВОСТИ
« Ответ #701 : 26 Июня 2015, 00:41 »
В анонсе господин Ганцер еще обещал речь на тему "как правильно помнить" - "размышления историка о культуре памяти", так кажется... Было ли что-нибудь такое? И если да, то какую культуру памяти предлагает уважаемый лектор?

Оффлайн DimDimich

  • Участник проекта
  • Сообщений: 746
  • Гиды по Брестской крепости: www.vk.com/fortbrest
    • Экскурсии по Брестской крепости
    • E-mail
Re: НОВОСТИ
« Ответ #702 : 26 Июня 2015, 01:18 »
На самом деле - знатно потроллил музей, украинских националистов, а также сильно удивлялся, почему в современном мире у некоторых стран есть "культ героя", а у некоторых (видимо имея в виду Германию и Францию) - нет  ??? ;D ::) . Нового - ничего. Да и общий подвод такой - сколько можно о героизме? Давайте лучше помнить о пленных и евреях.

Его предположения - в БК было около 9000 из них пленены 6800.  Получается - оставил примерно 2200 на вышедших и убитых. Да, тут нюанс - 6800 в полосе наступления 45 дивизии. Правда не уточнил на какой глубине. Но по смыслу - все из БК.
« Последнее редактирование: 26 Июня 2015, 01:20 от DimDimich »

Оффлайн DimDimich

  • Участник проекта
  • Сообщений: 746
  • Гиды по Брестской крепости: www.vk.com/fortbrest
    • Экскурсии по Брестской крепости
    • E-mail
Re: НОВОСТИ
« Ответ #703 : 26 Июня 2015, 02:27 »
В принципе, правильный вектор его лекции был - в разрушении лжи музея МКБКГ.
Ведь от правды, подвиг многих (зачастую неизвестных нам) защитников БК становится лишь более героическим...

Оффлайн Ursa

  • Участник проекта
  • Сообщений: 287
Re: НОВОСТИ
« Ответ #704 : 26 Июня 2015, 15:16 »
-Где могут собраться вместе фортификаторы, "свядомые" и сотрудники МКБКГ?
- Конечно, на лекции немца о Брестской крепости.


Из информации по событиям в крепости не было ничего нового даже для молодежи. Вряд ли кого из присутствующих огорошила "новость" о восьмидневной обороне вместо 32-дневной и о массовой сдаче в плен на второй и третий день. Разве что товарищ полковник в отставке поправил Кристиана насчет того, можно ли вообще действия одиночных защитников считать обороной. Вариантов-то немного))

Интересным был момент, когда лектор показал, как советская пропаганда манипулировала с источниками. Конкретно - с докладом Шлипера. Например, кусок из отчета за 23 июня смонтировали с донесением, относящимся к последним дням обороны Восточного форта. Ну, или из цитаты вырезалась середина, а без нее начало и конец, смонтированные вместе, приобретали обратный смысл.

Понятно, что советская пропаганда бяка и ее надо разоблачать (чем с успехом занимается и fortification.ru), но почему для Кристиана безусловным правдивым источником является само донесение Шлипера? ;-) Причем, практически единственным, которому можно доверять.  Было  забавно, когда для подтверждения истинности донесения Шлипера он привел в пример записку другого немецкого генерала). То есть, в Третьем Рейхе пропаганды, скрытия потерь и страха личной ответственности за провал не было. Так и запишем. :-)

А, нет, было - Гудериан попытался спрыгнуть с личной ответственности в своих мемуарах. Но перед победившей коалицией. А перед Гитлером, конечно, немецкие генералы не выкручивались. Никогда!)

Разговор про новую культуру памяти начался с того, что господин Ганцер связал героизацию темы БК с нуждами советской пропаганды. Милитаризованное общество нуждалось в героях войны. Но, мол, теперь, когда СССР давно нет, зачем она нужна. Тема жертв куда актуальней. И если раньше жертвами были только женщины и дети, то теперь жертвами можно считать всех - расстрелянных евреев, пленных, да и всех остальных защитников, оставшихся в крепости качестве заложников.

Тему предсказуемо подхватил пан Барановский, противопоставивший чужой советской обороне 41 года родную белорусскую 39-го. Мол, о белорусах никто, ничего, никогда в музее...:-[  За честь музея вступилась сотрудница, сказав, что лично покажет всех белорусов на стендах, и что их достаточно.

В общем, предлагаемые варианты новой памяти:  крепость чужая для белорусов, а герои обороны 41 не герои, а жертвы обстоятельств. Собственно, это тоже не новость, и более того, это часть сложной правды о БК.

Правда вообще всегда штука сложная, всегда на тоненькой ниточке между разными нарративами балансирует. Но, как показывает история и современные события, пропаганда со своей тупой и беспощадной ясностью так и норовит столкнуть правду в пропасть. Не зря Кристиан не выдержал реалий одного соседнего государства, хотя прожил там немало лет.  Легенда о БК тоже начиналась с открытия правды  после долгого забвения. И в обратную пропаганду: советские герои никому не нужны, и все они были в лучшем случае жертвы тоталитарного режима, скатиться легко.




Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Re: НОВОСТИ
« Ответ #705 : 26 Июня 2015, 23:10 »
По-моему, есть моменты, за которые г-на Ганцера следует поблагодарить (никакой иронии). Например, он первый, кто сказал простую вещь, до которой я сам не доходил.
Знаменитый "Боевой отчёт о взятии Брест-Литовска"- сугубо вынужденный опус, это письменное объяснение, что же произошло. Т.е. ответ на проверку действий 45-й пд со стороны ОКХ , устроенную по следам брестских событий. Значит, всё-таки копали и довольно серьёзно.

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: НОВОСТИ
« Ответ #706 : 27 Июня 2015, 07:54 »
По-моему, есть моменты, за которые г-на Ганцера следует поблагодарить (никакой иронии). Например, он первый, кто сказал простую вещь, до которой я сам не доходил.
Знаменитый "Боевой отчёт о взятии Брест-Литовска"- сугубо вынужденный опус, это письменное объяснение, что же произошло. Т.е. ответ на проверку действий 45-й пд со стороны ОКХ , устроенную по следам брестских событий. Значит, всё-таки копали и довольно серьёзно.
Осталось найти внутреннюю переписку 45 пд, на основе которой и писался Отчет... ну и должен же быть аналог советскому представлению к награждению? ???

Оффлайн DimDimich

  • Участник проекта
  • Сообщений: 746
  • Гиды по Брестской крепости: www.vk.com/fortbrest
    • Экскурсии по Брестской крепости
    • E-mail
Re: НОВОСТИ
« Ответ #707 : 27 Июня 2015, 09:12 »
По результатам проверки обычно дают хорошую взбучку, а не награждают.
И да, несмотря на вроде бы успешное наступление, Фон Боком Гитлер был недоволен с самого первого дня войны на восточном фронте. И кто знает, может первое "китайское предупреждение" на пути к отстранению Фон Бока от должности он получил из-за БК. ??? ::)
« Последнее редактирование: 27 Июня 2015, 09:17 от DimDimich »

Оффлайн PopKorn

  • Участник проекта
  • Сообщений: 272
    • E-mail
Re: НОВОСТИ
« Ответ #708 : 27 Июня 2015, 10:06 »
Реконструкция обороны Брестской крепости 2015


Скачать можно отсюда (справа кнопка скачать):
https://yadi.sk/i/fNs3lYK5hWRFa

Оффлайн DimDimich

  • Участник проекта
  • Сообщений: 746
  • Гиды по Брестской крепости: www.vk.com/fortbrest
    • Экскурсии по Брестской крепости
    • E-mail
Re: НОВОСТИ
« Ответ #709 : 27 Июня 2015, 21:54 »
Но не в ДОТах 62 УР-а на территории БК - гвоздем не поцарапаны.
Для тех, кто не был на Тереспольском укреплении - фотографии ДОТов Тереспольского укрепления можно посмотреть тут:
http://fortbrest.com/mapbk.html
А можно узнать, кто из основателей музея это сказал? Я, конечно, догадываюсь )) Но все-же...
« Последнее редактирование: 27 Июня 2015, 22:03 от DimDimich »