Сборник "Брест. Лето 1941г." под ред. К.Ганцера

[igorg25]

Если я не ошибаюсь, последняя победа Германии была в 1871 году над Францией, но в силу того что она проиграла обе Мировые войны, из обихода исключены все герои войн Германии. В этом уникальность Германии. Она резко отличается от многих европейских стран по теме героизма, в том числе нас.

Поражение в ВМВ-1 способствовало развитию национал-фашизма - как факт. Но поражение Германии во о ВМВ-2 с последующей психобработкой дало эфект покаяния немцев за Гитлера до мазохизма. Практически, до готовности потерять самоидентификацию, как нации. Кстати, в ФРГ-части это гораздо более развито, чем в б.ГДР.
Другое дело, что сегодняшний общеевропейский тренд - сочуствие к "униженым и оскорбленным". До маразма. Буквально, если свежепришлый араб пытается твою жену изнасиловать, ты должен осознать, как ему-бедняге плохо, и ... А дашь в морду - фашист!!!
Веллер об сказал замечательно:
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1729030-echo/
И Ганцер в этой же струе - давайте думать о погибших, о пленных, а боевые действия - только как фон для гипертрофированного сочуствия, а кто пулям не кланялся, они - за кадром. Шабловский поступил по чести, как подобает мужику - негуманно! Ну что же, такой вот евро-взгляд.

[and]

Александр Михайлович, кому до каких писем скатываться люди решают самостоятельно, их право. А Вы куда скатились, раздавая оскорбления? Если брестскую ветку форума устраивают поучения Ганцера в комментариях к своему научному труду, ваше право осваивать новую культуру памяти, огрызаясь на недоумков. извините, если что не так, вроде на личности не переходил

[Ursa]

Как понимаю, документов приёма-передачи пленных нет, карточки на пленных тоже не на всех будут...
Может быть, 1000 днём, на момент правки еще 900 и порядка 300 до полуночи?
Кстати, 133 полк,помнится, пехотный. У Ганцера "стрелковый"?

Пехотный, конечно же)) увы, уже не исправить (если только Вы, как модератор... )

Следующий документ, который вызвал вопросы.

С. 128, 129
Донесение 130 пехотного полка в штаб о ходе операции с применением штурмовых лодок.

Сначала описаны злоключения Кремерса и Ко., его гибель при водружении флага на мосту на Вульку. И далее:

"Две команды  упомянутых выше штурмовых лодок присоединились к подразделениям 135-го пехотного полкк в районе Северного острова и сражались вместе с ними до 24.06.1941, после того, как пробыли в окружении русских 2 дня. Небольшому количеству солдат, находившихся в двух помещениях крепости возле Северного моста, удалось отбить все атаки русских. При этом были уничтожены 2 бронированные дозорные машины и несколько пулеметных гнезд русских. Хипп".

Кто на ком стоял? Кто был в окружении 2 дня (22 и 23, надо полагать) - лодочники или подразделения 135-го пп? Помещения у Северного (Трехарочного) моста, упомянутые в контексте Северного острова - это ПКТ 143 и 145? Или речь о столовой в КК 33? Но их же там перебили (что подтверждают не только мемы наших, но и немецкие фото с гробами).
Где еще об этом можно прочесть подробней?

[igorg25]

У книги есть два аспекта:
1. Инфа
2. Ее влияние на отношение людей к БК.

[Rostal]

Лена - ты молодец, нарушила устоявшийся уют философского диспута.

отвечу по пленным (как я вижу):

1200 - 133 пп (Вост валы, Южный и Западный)
700 - 135 пп (зап часть северного - "колонны выходящие из Бригидских ворот")
Итого: 1900.

Что касается донесения корпуса в штаб 4 армии: думаю, оно не включает сдавшихся 23.06 (для включения информации в "реестр" требуется некое время - здесь вероятно 1900 еще не переданы дивизией соотв силам).

Что касается "лодочников". один из недостатков книги Ганцера - он не пытается доискаться до истинной сути таких вот интригующих мест.Хотя какое то время работал в МК БКГ, мог бы и порыскать.
Могу только сказать свое видение:
1. простое объяснение - это церковь и столовая начсостава.
2. сложное объяснение - это неизвестные гнезда обороны где то в кольцевой казарме. В документах они не прослеживаются никак, в БИКе есть воспоминания "бешеной собаки" который деблокировал одно из возможно подобных гнезд.

Жду новых вопросов:).

 
   

[КАЮР]

Интересно, кто-то площадь ПОДВАЛОВ считал? Потому как пленные от 22 июня- они могут быт "наземными", а вот дальше- уже подвалы и прочие подземные погреба. Вот сколько человек поместится под К-333 с плотностью вагона московского метро? Перебор, не было такого, но как максимальная вместимость сойдёт

[magilus]

1200 - 133 пп (Вост валы, Южный и Западный)

23-го сдавались восточные валы?? Т.е. их практически без боя взяли 24-го при зачистке??

[Аркадий1946]

Господа! Можно ставить под сомнение любые цифры плененных (взятых в плен, сдавшихся, захваченных, попавших и т.д.и т.п.), но оспорить их невозможно.
Объективно имеем какое-то общее число пленных, которое разошлось по нескольким потокам: кого-то направили в резервный лазарет Б. Подляска, кого-то в Тересполь (под Тересполь), кого-то в лагерь Б. Подляску (под нее).
Документации по этим потокам- минимум. Свести все воедино невозможно. Следовательно и опровергнуть приведенные автором цифры (приблизительные, к тому же, что им не скрывается) тоже невозможно.
Так что зря ломаем копья...
 

[Rostal]

КАЮР:

если говорить о 23 то это прежде всего подвалы кольцевой казармы примыкающие к Бригидскому проезду (для 135 пп), подвалы ДНС, Запфорта и т.п
23 06 подвалы 333 сп выходили к 133 пп

Маджилус:

Часть Восточных валов (но незначительная) сдалась 23. Основная часть конечно - 24 (плюс не забываем про прорыв в ночь на 24).
В БИК все подробно;)

[magilus]

В БИК все подробно;)

Вот уже вплотную подобрался к прочтению..)

если говорить о 23 то это прежде всего ... подвалы ДНС...

Осмелюсь таки спросить - а точно ли подвалы ДНС на кобринском сдавались 23-го?? Может раньше??