Автор Тема: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов  (Прочитано 389334 раз)

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2494
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1350 : 22 Сентябрь 2016, 07:05 »
По тревоге дежурный по полку подает сигнал на подъем подразделений, докладывает командиру и начальнику штаба полка, производит оповещение комначполитсостава,до их прибытия осуществляет руководство подразделениями.
Общее руководство выходящими на пункт сбора подразделениями осуществляет командование полка по своим направлениям.
НШ должен быть со своим штабом.Командир батальона со своим батальоном.

Онлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4652
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1351 : 26 Сентябрь 2016, 09:50 »
О каком организованном выходе или штабе обороны войсками прикрытия можно говорить при отсутствии командиров в БК? Даже выдвижение рот прикрытия без команды - крайне стремное дело в смысле возможной ответственности за паникерство.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Фёдорыч

  • Посетитель
  • Сообщений: 24
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1352 : 28 Сентябрь 2016, 10:15 »
По тревоге дежурный по полку подает сигнал на подъем подразделений, докладывает командиру и начальнику штаба полка, производит оповещение комначполитсостава,до их прибытия осуществляет руководство подразделениями.
Общее руководство выходящими на пункт сбора подразделениями осуществляет командование полка по своим направлениям.
НШ должен быть со своим штабом.Командир батальона со своим батальоном.

Ранее вы написали:
"Командование полка должно не принимать а командовать (руководить) выводом подразделений на пункт сбора по тревоге."

Вопрос: КАК можно командовать подразделениями, прибывающими в пункт сбора, при этом находясь на территории крепости?

Оффлайн Фёдорыч

  • Посетитель
  • Сообщений: 24
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1353 : 28 Сентябрь 2016, 10:41 »
О каком организованном выходе или штабе обороны войсками прикрытия можно говорить при отсутствии командиров в БК?

О том, которое отрабатывалось при любом подъеме по тревоге.

Онлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4652
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1354 : 28 Сентябрь 2016, 11:11 »
По тревоге дежурный по полку подает сигнал на подъем подразделений, докладывает командиру и начальнику штаба полка, производит оповещение комначполитсостава,до их прибытия осуществляет руководство подразделениями.
Общее руководство выходящими на пункт сбора подразделениями осуществляет командование полка по своим направлениям.
НШ должен быть со своим штабом.Командир батальона со своим батальоном.
В случае БК:
дежурный по полку подает сигнал на подъем подразделений, докладывать некому, командира и начальника штаба полка нет, произвести оповещение комначполитсостава не может за отсутствием связи, до их прибытия осуществляет руководство подразделениями в стиле "Подъем, под огнем ждем-с команды на....
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3732
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1355 : 28 Сентябрь 2016, 11:49 »
В этом случае дежурный по полку временно (до прибытия любого старшего) принимает на себя командование всеми находящимися в казарме как старший по должности, организует оповещение комначсостава оповестителями из числа имеющихся у него под рукой военнослужащих, а с наличным личным составом действует по обстановке, выяснить которую отправляет помдежа.
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2016, 11:51 от Исследователь »
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн mikado 5448

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2166
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1356 : 28 Сентябрь 2016, 14:30 »
Читая посты выше мне кажется что вы немного оторвались от реалий того времени,а именно "НА ПРОВОКАЦИИ НЕ ПОДДАВАТЬСЯ !" А это несомненно "наложило отпечаток" на принятие решения в первые часы (минуты) в БК (как впрочем и всюду в РККА !)-ведь никому не хотелось оказаться "паникёром и трусом" с вытекающими оргвыводами....
Гаврилова вспомним.

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2494
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1357 : 28 Сентябрь 2016, 14:36 »
По тревоге дежурный по полку подает сигнал на подъем подразделений, докладывает командиру и начальнику штаба полка, производит оповещение комначполитсостава,до их прибытия осуществляет руководство подразделениями.
Общее руководство выходящими на пункт сбора подразделениями осуществляет командование полка по своим направлениям.
НШ должен быть со своим штабом.Командир батальона со своим батальоном.

Ранее вы написали:
"Командование полка должно не принимать а командовать (руководить) выводом подразделений на пункт сбора по тревоге."

Вопрос: КАК можно командовать подразделениями, прибывающими в пункт сбора, при этом находясь на территории крепости?
Прибывать вместе с подразделениями и командовать.

Онлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4652
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1358 : 29 Сентябрь 2016, 04:48 »
В этом случае дежурный по полку временно (до прибытия любого старшего) принимает на себя командование всеми находящимися в казарме как старший по должности, организует оповещение комначсостава оповестителями из числа имеющихся у него под рукой военнослужащих, а с наличным личным составом действует по обстановке, выяснить которую отправляет помдежа.
Здравая уставная мысль.
Теперь к РЕАЛИЯМ БК.
Простейшая команда "построиться" - неисполнима под обстрелом.
Оповещение комначсостава из ЦИТАДЕЛИ - неисполнима, как мы знаем по факту.
Что должен делать командир в ДНС€ Ждать оповещения? Бежать к своим, тогда куда и зачем побегут посыльные от дежурного?
Допустим, построились, что делать дальше? Действует по обстановке - какой обстановке? С 3.15 - обстрел, и как его понять? Команды на начало Войны нет. Дернешься неудачно без команды, а немцы стрелять перестанут, кто ты после этого? Паникер-провокатор?
Все уставные положения замечательно работают в случае "РККА начинает", а ситуация, когда начинают немцы ЗАПРЕЩЕНА приказом "не поддаваться на провокации".
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн smertch

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 172
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1359 : 29 Сентябрь 2016, 05:56 »
Вообще-то действия по тревоге, места сборов и развертывания, равно как и маршруты, доводятся военнослужащим практически сразу по прибытию в часть\подразделение. Варианты "по тревоге одеться, что-то схватить и кучковаться в расположении дожидаясь дальнейших команд" - это для находящихся в карантине\проходящих курс молодого бойца\сбры приписников. . Хотя и для таких контингентов обычно прописан алгоритм выхода, только в силу необученности молодых бойцов его выполнение возлагается на сержантов.
"Все военнослужащие должны твердо знать план подъема полка по тревоге и инструкцию по сбору частей (подразделений), в части, их касающейся." Устав какбэ))

Для вывода подразделений достаточно наличия сержантов и старшин, комначполитсостав своим присутствием ничего нового в процесс не привнесет, все всё заранее знают (с доведением, отработкой и закреплением, как рекомендуют Уставы).  Кому бежать на конюшню лошадей запрягать, кому замполитовский ящик с агитпропом хватать, кому одеялами окна закрывать в темное время суток.

Прибывшие командиры не машут руками, не дают ценных указаний, не путаются у бойцов под ногами. Их задача контролировать и подгонять процесс разве что. Занять свои места в строю собранного подразделения и вместе с ним продолжить выполнение задачи. Продолжить, а не додумывать на ходу, чтоб еще скомандовать.

Так что нормальное среднее по подготовке подразделение вполне выполнит действия по тревоге и без наличия средних командиров.

Давайте проанализируем принадлежность к подразделениям оставшихся в крепости бойцов. Без учета батальона 84сп.  Мне одному видится очень большой процент людей из подразделений боевого и тылового обеспечения? Писари, музыканты, оружейные мастера, кладовщики - входят в состав мелких подразделений (хозвзвод и т.п.), имеющих две характерные, помогающие правильно понимать происходящее в  БК. Первое - в составе таких подразделений входят люди разных специальностей, имеющих очень разные функции и места их выполнения. Представим поднятый по тревоге хозвзвод - повара бегут на кухню, кладовщики - по своим складам, мастера - по мастерским и т.д. Забирать или выдавать имущество и прочее. Раз - и взвод распылился. Музыканты тоже не сразу за барабанами бегут, как правило - 5 чел. в политотдел, 5 туда, 5 сюда - выносить все тоже имущество.
Артиллеристы, минометчики и связисты тоже разбегаются по совершенно разным местам- конюшни, парки, склады. Как результат - разбежались согласно плану, а вот собраться не судьба.

Второй фактор - малочисленность этих подразделений и их более-менее обособленное расположение. Большие по численности роты стрелковые и пулеметные набиваются одним куском в определенные отсеки. Одна рота, одно расположение, одна задача, одни младшие командиры, один внутренний наряд. Вместе вскочили, вместе начали действовать. Потеря нескольких отделенных и "замков" не критична, остальные справятся.
Мелкие же подразделения набивают на ту же площадь, что и с\роту, к примеру. В одном помещении - куча людей с совершенно разными задачами; один дежурный, по очереди от каждого взвода. И если дежурный и дневальные на момент тревоги музыканты, они не обязаны знать куда разбегается хозвзвод, связисты и т.д., контролировать их.

 
Вот как-то так.