Автор Тема: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов  (Прочитано 389343 раз)

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4653
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1360 : 29 Сентябрь 2016, 09:02 »
Вообще-то действия по тревоге, места сборов и развертывания, равно как и маршруты, доводятся военнослужащим практически сразу по прибытию в часть\подразделение. Варианты "по тревоге одеться, что-то схватить и кучковаться в расположении дожидаясь дальнейших команд"
Какова вероятность разумного кучкования на обстреливаемом пространстве? Допустим, на плацу 333сп под минами с нефтью?

Для вывода подразделений достаточно наличия сержантов и старшин, комначполитсостав своим присутствием ничего нового в процесс не привнесет, все всё заранее знают (с доведением, отработкой и закреплением, как рекомендуют Уставы).  Кому бежать на конюшню лошадей запрягать, кому замполитовский ящик с агитпропом хватать, кому одеялами окна закрывать в темное время суток.
В мемах часто встречается, что кто-то куда-то побежал, схватил... Дальше? Команды на выход нет. Никакой команды нет!

Прибывшие командиры не машут руками, не дают ценных указаний, не путаются у бойцов под ногами. Их задача контролировать и подгонять процесс разве что. Занять свои места в строю собранного подразделения и вместе с ним продолжить выполнение задачи. Продолжить, а не додумывать на ходу, чтоб еще скомандовать.
По факту, командиры не прибыли, собранного подразделения нет, продолжать нечего и некому.

Собраться удалось там, куда добежали командиры и где не густо падало: в КК-33, часть 125пп, Никитин ушел с кем смог, часть 75орб пытались как-то действовать. Дай бог %10.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн smertch

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 172
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1361 : 01 Октябрь 2016, 01:42 »
"Расположение" на военном - это казарменные помещения. В армии все делается через построения. Первый этап действий по тревоге - одеться, получить оружие, снаряжение и имущество, построится в расположении (коридоре, проходе между кроватями - в зависимости от планировки). Быстрая перекличка - и команда на выход на улицу. Формирование строя и начало второго этапа - выдыижение к месту сбора. Это все вполне может происходить без средних командиров.
Для некоторых подразделений первый этап действий по тревоге и заканчивается построением в расположении, после чего начинается ожидание прибытия средних командиров. По разным причинам - новобранцев под командой только сержантов отправлять куда-либо может быть опасно - первые ничего не понимают и не ориентируются на местности, вторые толком не запомнили своих подчиненных. Также и с приписниками. Грубо говоря - процесс выхода на место сбора это просто перегон стада под присмотром пастушьих собак.  Недаром сержантов частенько называют "пастухами".
Как вариант - подразделение после сбора остается в казарменном помещении в ожидании средних командиров, потому что перед ним стоит задача на выход не на место сбора, а на участок обороны (84сп). Это уже боевая задача, которая хоть и отрабатывается в мирное время, но требует наличия командиров. Подробнее я писал выше.
Еще раз - НЕ. НУЖНА. НИКАКАЯ. ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ. КОМАНДА. НА. ВЫХОД, Есть определенный,  написанный на бумаге, вдолбленный в головы л\с и отрепетированный в мирное время алгоритм действий по тревоге. Есть уставные понятия как, в каком случае, кем объявляется тревога. Она объявляется далеко не всегда прямым приказом командования части. В уставе и внутренних инструкциях в\ч четко определены обязанности дежурного по части, роте - в случае действия, явно угрожающих жилым помещениям в\ч, а также жизни и здоровью л\с, принять меры  по выводу людей и по выносу оружия и имущества из помещений, которым угрожает опасность. Принятие мер начинается подачей сигнала "тревога". Еще раз - сигнал "тревога" в условиях БК и мог и обязан был дать любой сержант (подготовленный рядовой) - дежурный по роте или замещающий его дневальный.
Даже если внутренний наряд погиб, растерялся и сигнал "тревога" не прозвучал, то это не значит, что л\с должен переминаться с ноги на ногу и ждать чего-то. Повторюсь - дефиниция "угрожающая ситуация" и прочие ньюансы действий по тревоге прошиваются в мозги л\с еще в мирное время. Т.е. грубо говоря - если в окнах свет далекого пожара - сиди жди команды. если на голову валится штукатурка и вылетают стекла - руки в ноги и лично, сам, начинай выполнять твои личные действия по выходу, если это невозможно сделать в составе твоего подразделения.

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1829
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1362 : 01 Октябрь 2016, 05:55 »
Узел связи 6-й сд располагался в здании Арсенала, то есть в казарме 333-го сп.

Данных по системе связи дивизий, корпуса и армии в сети не нашел

И не найдете.
С уважением,
Андрей

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1829
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1363 : 01 Октябрь 2016, 06:04 »
И Фомин пошел в Инженерное не развертывать штаб, а, в отсутствие связи, искать оную.

Вы это утверждаете? Или предполагаете?
Если Вы намереваетесь представить на форуме серьезный разбор, то в подкрепление оного необходимы обоснованные доводы, базирующиеся хоть на каких-то источниках. Даже на альтернативной ветке...
С уважением,
Андрей

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1829
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1364 : 01 Октябрь 2016, 06:13 »
НЕ. НУЖНА. НИКАКАЯ. ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ. КОМАНДА. НА. ВЫХОД, Есть определенный,  написанный на бумаге, вдолбленный в головы л\с и отрепетированный в мирное время алгоритм действий по тревоге.

Здравая мысль. Уже первые взрывы на территории БК должны были послужить сигналом к действиям л/с по боевой тревоге.
Другое дело, что часть младшего и среднего комсостава посчитала эти взрывы следствием ошибки артиллеристов на полигоне. Поэтому и наблюдается неопределенность и непоследовательность действий гарнизона.
А так - да, те, кто принял решение на выход к пунктам сбора, пытались туда выходить и действовать по предвоенной инструкции. Кто не был уверен, упустили момент и остались в БК.

Вообще-то, тему выхода из БК обсуждали уже лет пять назад. На лицо определенная цикличность... :)
С уважением,
Андрей

Оффлайн smertch

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 172
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1365 : 01 Октябрь 2016, 11:14 »


Здравая мысль. Уже первые взрывы на территории БК должны были послужить сигналом к действиям л/с по боевой тревоге.
Другое дело, что часть младшего и среднего комсостава посчитала эти взрывы следствием ошибки артиллеристов на полигоне. Поэтому и наблюдается неопределенность и непоследовательность действий гарнизона.
А так - да, те, кто принял решение на выход к пунктам сбора, пытались туда выходить и действовать по предвоенной инструкции. Кто не был уверен, упустили момент и остались в БК.

Вообще-то, тему выхода из БК обсуждали уже лет пять назад. На лицо определенная цикличность... :)
[/quote]

Вообще-то уставу и инструкциям все равно - вражеские снаряды, взрыв Везувия или ошибка артиллеристов. Определяющий критерий - непосредственная угроза.
Я и в той вроде как принимал участи. Цикличность - это хорошо, с каждым циклом обсуждения интереснее становятся))

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1829
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1366 : 01 Октябрь 2016, 12:40 »
Вообще-то уставу и инструкциям все равно - вражеские снаряды, взрыв Везувия или ошибка артиллеристов. Определяющий критерий - непосредственная угроза.

Не соглашусь. Определяющий критерий - приказ командования и не вызывающие сомнений действия с сопредельной стороны.
1. Приказ командования для л/с - это и телефонное распоряжение командира полка/начштаба/и т.д., и сиплый крик молодого взводного лейтенанта, и рык сержанта, приводящий в чувство ошалелых первогодок. Кто сориентировался в обстановке, взял на себя ответственность, тот и повел кого смог собрать на выход из БК в пункты сбора.
2. Действия противника, по воспоминаниям, в первые минуты трактовались совершенно по разному. Да, кто-то сразу подумал, что война. Кто-то решил, что это ошибка наших артиллеристов. Кто-то вообще не определился, а просто растерялся и впал в ступор. Причем, это относится и к кр-цам, и к комсоставу. Как следствие, потеря драгоценных минут.

А непосредственная угроза исходит и от обваливающегося потолка, и от случайного возгорания в казарме. Но здесь предполагаются уже другие действия. 
С уважением,
Андрей

Оффлайн Фёдорыч

  • Посетитель
  • Сообщений: 24
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1367 : 27 Октябрь 2016, 15:07 »
Вы это утверждаете? Или предполагаете?
Если Вы намереваетесь представить на форуме серьезный разбор, то в подкрепление оного необходимы обоснованные доводы, базирующиеся хоть на каких-то источниках. Даже на альтернативной ветке...

Естественно, предполагаю.
Ибо что-либо утверждать по этому вопросу не может никто.


Оффлайн Nomitus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1141
  • С техникой проще... она не просит есть!
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1368 : 27 Октябрь 2016, 20:40 »
Фёдорыч, ничего не искал Фомин в "инженерке"( с бойцами 84 СП) кроме более надёжного укрытия. Ведь до вечера 23.06.41 многие ещё надеялись что вот-вот подойдут.. отбросят...Нужно лишь отбиться, переждать, может и получится.
Я знаю, что ничего не знаю...

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2773
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1369 : 27 Октябрь 2016, 21:32 »
А в плане ПРОРЫВАТЬСЯ? Так понимаю, что из КК-84 надо либо вдоль Буга выходить, либо через двор Цитадели на ту же Инженерку...
С уважением , Алексей Котуленко.