Автор Тема: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов  (Прочитано 492163 раз)

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
    Вопрос. А за что все таки немцы расстреляли Фомина?
    Просто за то, что был комиссаром? По версии С. С. Смирнова Фомина выдал предатель "Господин офицер, вот этот человек не солдат... Это комиссар, большой комиссар. Он велел нам драться до конца и не сдаваться в плен." С.С. Смирнов "Брестская крепость" 1990г.
     Может быть, но мало вероятно. В крепости немцы взяли в плен достаточно много политработников но расстреляли далеко не всех (Матевосян, Каландадзе, Скрипник), тем более узнав, что это большой комиссар, ведь пленение крупного комиссара обещало поощрения и награды, это ведь 4 день войны, это позже в котлах генералов и полковников будут брать десятками.
     Основная причина немедленного расстрела, скорее все же в другом. От перебежчиков и пленных немцам видимо было известно о расстреле пленных и что приказ об этом отдал именно комиссар (ведь Зубачева они не тронули).
     Во всех армиях расстрел пленных является военным преступлением и найдя в захваченной казарме 33 ОИП трупы расстрелянных солдат, а затем обнаружив человека отдавшего этот приказ (исполнитель Лерман, пока избежал плена), офицеры IR133, решили не передавать, с их точки зрения "военного преступника" конвойному батальону, а тут же недалеко от крепости свести с ним счеты.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
На момент пленения остатков штаба Фомина немцы могли еще и не знать о судьбе камрадов, но это сути не меняло.
У покового комиссара Ефима Фомина и самого активного организатора сопротивления не было никаких шансов остаться в живых...

Из этого документа все понятно.

Директива по обращению с политическими комиссарами
Ставка фюрера
6.6.1941 г.
Передавать только через офицера!
Просьба разослать только командующим армиями и воздушными флотами, остальных командующих соединениями и командиров частей ознакомить устно
За начальника штаба Верховного Главнокомандования Вермахта Варлимонт
Верховное Главнокомандование Вермахта
Штаб оперативного руководства, отдел обороны страны L IV/Qu
№ 44822/41, только для командования
В приложение к указу фюрера от 14.5 о применении военной подсудности в районе "Барбаросса" направляются "Указания об обращении с политическими комиссарами".
Приложение к: ОКВ, штаб оперативного руководства Вермахта, отдел L IV, Qu № 44822/41,
СОВ. СЕКРЕТНО
В борьбе с большевизмом на соблюдение врагом принципов гуманности или международного права рассчитывать нельзя! Особенно жестокого и диктуемого ненавистью бесчеловечного обращения с нашими военнопленными следует ожидать от всякого рода комиссаров, этих подлинных носителей сопротивления.
Войска должны осознавать следующее:

1. В нынешней войне пощада этим элементам и соблюдение в отношении их международных правил неуместны. Они представляют собой угрозу нашей безопасности и быстрому освобождению нами населения захваченных областей.

2. Политические комиссары инициаторы варварских азиатских методов ведения войны. Поэтому против них следует немедленно и без всяких задержек действовать со всей беспощадностью. Если же они оказывают вооруженное сопротивление, следует немедленно устранять их силой оружия.
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2010, 11:51 от Efim »

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
На развалинах Инженерного управления Матевосян рассказывает про контратаку бойцов 84сп

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
    Да конечно, это директива "бесноватого" фюрера известна, подобные были и по отношению к евреям, цыганам и т. д., но доводилась она до высшего командного состава, минимум командир соединения-дивизии. Но конкретно на месте все решали не они, а командир штурмовой группы, взвода, роты, батальона.
    Кстати, как известно, несмотря на весь пресловутый холокост в вермахте и в люфтваффе во время войны служило несколько тыс. евреев, в чинах вплоть до гауптмана.
    Так, что вопрос остается.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Может кто-нибудь уточнить - Агагулян из какого подразделения был?
Из 3-го батальона?
А.Агагулян - ветфельдхер 1бат. 84сп. Когда бат-н вывели на строительство УРа, остался еще с несколькими для подготовки к физкультурному празднику.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

LOKI

  • Гость
Может кто-нибудь уточнить - Агагулян из какого подразделения был?
Из 3-го батальона?
А.Агагулян - ветфельдхер 1бат. 84сп. Когда бат-н вывели на строительство УРа, остался еще с несколькими для подготовки к физкультурному празднику.
вернее наверное будет ветфельТШер......? ;)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Упс! Очепятка, честно, не хотел. Правильно - ветфельдшер!
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
   Да конечно, это директива "бесноватого" фюрера известна, подобные были и по отношению к евреям, цыганам и т. д., но доводилась она до высшего командного состава, минимум командир соединения-дивизии. Но конкретно на месте все решали не они, а командир штурмовой группы, взвода, роты, батальона.
    Кстати, как известно, несмотря на весь пресловутый холокост в вермахте и в люфтваффе во время войны служило несколько тыс. евреев, в чинах вплоть до гауптмана.
    Так, что вопрос остается.
Значит командиры штурмовой группы, взвода, роты не были евреями...

И.Ф.Акимочкин начальник штаба 98-го опад также был расстрелян на месте. Все это говорит за то, что немцы видимо были к тому моменту отлично информированы кто ест кто? Кто возглавлял оборону на участках и судьба их как активных врагов Рейха был предрешена.
Штурмовые отряды 22 июня и те кто подавлял и зачищал последние очаги сопротивлений также отличались. У первых была задача захватить, овладеть крепостью за 8 часов, у этих любой ценой погасить очаги сопротивления, а там все зависело от ситуации. На войне как на войне.

Те из евреев кто служил в Вермахте, наверняка скрывали свои корни. Были по-сути немцами в третьем и более поколении... Ощущали себя немцами потому и воевали на стороне Гитлера. Иначе занимать любые посты и должности им не светило.

То, что Фомина выдали, скорее всего так и было. Чем меньше оставалось обороняющихся тем больше пленных прибывало у немцев, а значит и любой информации.
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2010, 17:13 от Efim »

Оффлайн DANI

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 120
А можно по-подробнее про фразу : "вместе с Фоминым вышли еще и несколько командиров....." ?

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
     Кстати, как известно, несмотря на весь пресловутый холокост в вермахте и в люфтваффе во время войны служило несколько тыс. евреев, в чинах вплоть до гауптмана.
Те из евреев кто служил в Вермахте, наверняка скрывали свои корни. Были по-сути немцами в третьем и более поколении... Ощущали себя немцами потому и воевали на стороне Гитлера. Иначе занимать любые посты и должности им не светило.
+1

Агагулян (из рассказа по памяти):
Немцы сказали, что им известно, что среди пленных есть командиры и комиссар. Вышел Фомин и несколько командиров.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)