Альтернативная история БК - Сергей Смирнов

[igorg25]

Здесь уже кто-то правильно говорил, что самые активные погибли и о себе не расскажут./quote]
Я это говорил и говорю.

За них, к сожалению, приходится заступаться другим, иначе лет через 10 будет объявлено, что оборона БК - художественный вымысел, придуманный коммунистами.

Прежде, чем заступаться, попробуйте понять мотивацию поступков.

[igorg25]

Еще инфа. Вроде как повалы в КК-33 были из изолированых отсеков, а в КК-44 имели проход по всей длине, как в К-333. Такие проходы дают возможность маневра, ведь вряд-ли немцы в подвалы совались. Может, с этим связан подрыв-44. После сдачи 23.06 и прорыва 24.06 там могли оставаться люди.

[Егорыч]

И25 ..."(пока Россия пьет, она - непобедима?)"
С августа 1917 года до Октябрьского переворота в России действовал "сухой закон", между прочим...

Не раз уже сходились во мнении, что оборона у Треспольской пала раньше других еще и потому, что держать оброну в здании Арсенала было крайне сложно - угол обстрела и т.п.

Если не именяет память на участке 44сп подвалы тоже были непроходные, каменные-мешки. Их до сих пор видно. Кирпич разобрали, а  стены из разнокалиберного камня-булыжника остались. Мы с ВиМаком там целую фотосессию провели...

[igorg25]

Мы у ветеранов правду ищем, а тут современники... один говорит - проходные, сам проходил, другой говорит - не проходные, сам видел... Ты подвалы с остатками фундамента 1-го этажа не перепутал?

С подачи Ростала и немногочисленых немецких мемов мы имеем установку, что 23.06 немцы обстреливали, но не атаковали. Если так, то об обороне КК на участке Тереспольских говорить не приходится. Немцы из Церкви тоже не атаковали. Получается сдача 23.06 - результат работы артиллерии. А учитывая кол-во 1900чел., можно говорить о сдаче не только К-333, но и о всей западной части БК (333сп, 455сп, остатки 125сп, 132об). Об этом было в "Пр.-1"

[123иап]

1900 человек - немецкая Dogma. Где гарантия, что они не завысили это число и не приплюсовали сюда гражданских лиц, а также военнослужащих, плененных вне крепости? Абсолютно никакой. И на этой информации также железный вывод не построишь.

[Егорыч]

     Фундамент с подвалами трудно спутать. В один отсек как в яму при нас бульдозер всякий хлам столкнул. Гадайте потомки лет через 40 откуда в подвалах у защитников была банка кола-колы…
     Спецом не исследовали, но я переходов не видел, каменные мешки. В одном месте интересная вертикальная шахта 0,5х0,5 уходила вниз (вытяжка?) где-то есть фото. Не только подвалы, но и эти места вряд ли кто "прощуповал"...
Возможно кто-то еще пацаном из брестских там лазил.
Сейчас начнут, да нас в те времена туда оцепление не пускало тогда везде милиция и комсомольцы-дружинники ходили…

[Егорыч]

[igorg25]

1900 человек - немецкая Dogma.

Запросто, а почему нет? Нет времени поработать с цифрами. Но, если кому интересно по четвертому кругу посчитать, вводная такая:
Есть войска в БК, Бресте и около Бреста (6сд, 42сд, танкисты), прикинуть примерно численность. И - что с ними стало к вечеру22.06. Вроде как из БК вышли 2-3 батальона (44-3 и 1-2 125сп). У Сандалова есть цифры, что до двух (?) батальонов собралось в пункте сосредоточения, но ведь это и из БК, и из вне БК? Далее у Сандалова есть кого со сколькими людьми встретил. Все к тому, что в пресловутые ~7тыс. могут быть включены пленные из р-на Бреста. Все это уже оговорено. Непонятка, что люди вне БК просто "исчезали". 125сп из БК вышел, но Сандалову встретился в кол-ве нескольких десятков?.. Можно объяснить "исчезновение" западников, но восточные нацмены не по хуторам же рассосались... Или существует еще одна цифра пленных вне БК, тогда ~7тыс. - БК и 1900 23.06 может даже занижена, т.к. по сумме отчетов мы выходили на +/- 4тыс.
Что конкретно "левым" выглядит, так это вывод 50% из БК. Взято "с потолка" для прикрытия задницы?

[Andrey70]

    Igorg25  к твоим 3 пунктам по костелу.
     А мемы Долотова?  О атаке костела?
     Возможно пункт-
    4. Наши атаковали, ворвались, какое то время были внутри (кроме хоров и подвала).
     За; мемы о  захвате костела, мемы Лозерта,- понятно если наши держали вход из подвала и с хоров не вякнешь и не выйдешь хоть как ори. 
     Или наших уже не было в костеле, но гансы  просто очковали высовываться?

[Andrey70]

     А вот еще вопрос.
     По всем мемам огонь из костела велся постоянно по всей территории цитадели, но....
   В костеле сидело 30-70 солдат. Что они имели: от 3 до 7 MG-34, от 3 до 7 MP-40, 20-40 карабинов, +гранаты, возможно противотанковое ружье, ружейные гранатометы. Солидная огневая мощь.
    Но боеприпасы?
    У пулеметчиков: лента (250 патронов) в пулемете, +запасная на шее,+ 2 в коробках у подносчика... и все. А чем они стреляли до 24.06?
    Ведь "цинки" они с собой не несли, зачем, ведь шли брать пленных и "гасить" отдельных "советско-русских".