Автор Тема: Бронетехника РККА в Брестской крепости  (Прочитано 188860 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5274
    • E-mail
Re: Бронетехника РККА в Брестской крепости
« Ответ #90 : 13 Августа 2011, 22:01 »
   По штату в ОРБ было 10 БА. Если считать, что 75ОРБ был укомплектован по штату, а скорее всего так и было (техника в батальон поступила в ноябре-декабре 1940г.), то получается:
  7 БА-10 вместе с мотострелковой ротой вышли из крепости.
  3 БА-10 остались в цитадели, 1 был поврежден, 2 по неизвестной причине (отсутствие экипажей?).
  Затем эти 3 БА-10 ставятся на ход и как минимум вступают в бой в районе Белого дворца (дорога от 33ОИП к 84СП).
  В результате все 3 подбиты, согласно фото: 1 у казармы 33ОИП, 1 у круглой уборной, и 1 за Белым дворцом с южной стороны (броневик Матевосяна?). Следовательно никаких перетаскиваний, перекатываний БА ни в Холмские ни в Трехарочные ворота, а так же катания по цитадели вечером 22.06.
 
10-7=3 - не факт.
Не факт, что в БК все бронеавтомобили были БА-10.
Не факт, что было 10 и вышли 7.

Вопрос с броневиком в Трехарочных. За него:
- подбитый немцами из столовой КК-33 - по немецким отчетам,
- подбитый артиллеристами 333сп "танк",
- броневик в Трехарочных - по мемам Котельникова,
- броневик, на котором приехал комполка-455 - по мемам ???
- у Ростала есть еще мемы об оставленом у Трехарочных броневике.

Если был, куда делся? Мы имеем фото 3-х БА-10 В Цитадели, но не в Трехарочных. За то у ВФ появился БА-6. Может, это как раз и был тот, из Трехарочных. Не исключено, что это был прорвавшийся извне БА-6.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: Бронетехника РККА в Брестской крепости
« Ответ #91 : 15 Августа 2011, 18:40 »
    Вполне может быть.
Сейчас мы можем, только предполагать с меньшей или большей степенью вероятности, основываясь на достаточно скудных источниках информации.
    Так вот с большой степенью вероятности можно утверждать, что:
1. В 75 ОРБ были именно БА-10 и БА-10М, (фото подбитых машин в БК, часть недавнего формирования + в ЗАПВО, оснащалась новейшим оружием и техникой).
2. В 84 ОРБ в Бресте, как раз были БА-6 и даже БА-3 (фото машин подбитых в Бресте).
    Пожалуй все. Дальше предположения.
Да не факт, что из БК вышли 7 БА, Даже если пошли 7 машин, кто-то на выходе заглох, застрял, нарвался на "удачно" выпущенную бронебойную пулю (или свой 45мм снаряд).
    БА-6 запечатленный у ВФ, скорее всего из состава 84 ОРБ или 22ТД, захваченный немцами, и второпях использованный при штурме форта (возможно вместе с трофейным Т-38), причем в отличии от Т-26, на БА-6 видимо даже не нарисовали крестов, а использовали полотнище со свастикой для опознавания.
    А вот с  БА в Трехарочных воротах, загадка.
     Версия:
     БА-10 Матевосяна. На Северный он не ходил. Подошел к Трехарочным, бой с группой Тойчлера, или саперами в столовой 33 ОИП, какое то время находился в проеме ворот ведя огонь в сторону Северного острова (или во все стороны),в этот момент его и запомнил Котельников, получил повреждения и ушел за Белый дворец.
   

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Бронетехника РККА в Брестской крепости
« Ответ #92 : 16 Августа 2011, 00:26 »
    7 БА-10 вместе с мотострелковой ротой вышли из крепости.
   

Ну, будьте же внимательнее! бронемашины и мотострелковая рота, о которых говорится, были из 84 ОРБ и вышли из Северного городка. Все об этом в отчете Богатикова из 42-й.
С уважением,
Андрей

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5274
    • E-mail
Re: Бронетехника РККА в Брестской крепости
« Ответ #93 : 16 Августа 2011, 09:21 »
       А вот с  БА в Трехарочных воротах, загадка.
     Версия:
     БА-10 Матевосяна. На Северный он не ходил. Подошел к Трехарочным, бой с группой Тойчлера, или саперами в столовой 33 ОИП, какое то время находился в проеме ворот ведя огонь в сторону Северного острова (или во все стороны),в этот момент его и запомнил Котельников, получил повреждения и ушел за Белый дворец.
   
Есть несколько, кроме Матевосяна, шатких мемов что БА матевосяна, один или три, выходили из Цитадели.
Есть мемы о стрельбе зенитчиков по бронецелям утром 22.06. Из того, что мы знаем о расположении зениток, обстрел из них дороги к Северным воротам, вроде как проблематичен. Или я ошибаюсь?
Через какие ворота уходили прорвавшиеся БА из Цитадели? Если через Северные, то на дороге к Вост. воротам остается вероятность БА Матевосяна и тягачей 98оптад.
по Котельникову, он видел БА в Трехарочных 24.06.
Есть мемы о минометном (!) обстреле на Северном БА Матевосяна и тягача, доставлявшего боеприпасы в 98оптад.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Бронетехника РККА в Брестской крепости
« Ответ #94 : 16 Августа 2011, 13:18 »
Уточнте где у Котельникова о БА-10 в проёме ворот?
Из рассказа форумчанам следует, что он видел там не броневик, а пушку?!
Нет ли здесь элементарного наслоения воспоминаний. Ну бежал юноша сначала к воротам, затем в проем и дальше в воду. Он Конечно, же видел побитую танкетку Т-38 справа от ворот, а еще дальше и БА-10 покосившийся... Но все это мельком, набегу. С годами броневик сместился к воротам... Если верить точности воспоминаний защитников то крепость бомбили самолеты ежечастно, но, думаю каждый из нас принял бы удар, мощный взрыв и ударную волну от "Карла" именно за авиаудар.   :-\

LOKI

  • Гость
Re: Бронетехника РККА в Брестской крепости
« Ответ #95 : 16 Августа 2011, 17:16 »
Котельников четко сказал : В среднем проеме стояла ПУШКа. Рост пытался его переспрашивать раза 3. Ответ не изменялся.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5274
    • E-mail
Re: Бронетехника РККА в Брестской крепости
« Ответ #96 : 16 Августа 2011, 21:47 »
Может, я погорячился насчет Котелникова и БА. Спутал с мемами (или у Смирнова), где БА и пушка в Холмских воротах.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Коломыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2502
    • E-mail
Re: Бронетехника РККА в Брестской крепости
« Ответ #97 : 17 Августа 2011, 08:24 »
Получается что наша бронетехника не пересекала невидимую черту : трёхарочные - церковь - к.к. Расположение 132 Конвойного батальона НКВД.  да и колючка местами цела( на фото у трёхарочных) а как тогда ездили? Нарисуйте маршрут
словом можно - убить! словом можно - спасти! словом можно полки за собой - повести!

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5274
    • E-mail
Re: Бронетехника РККА в Брестской крепости
« Ответ #98 : 17 Августа 2011, 08:44 »
Трехарочные пересекали, как минимум, Штуг и Т-38.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: Бронетехника РККА в Брестской крепости
« Ответ #99 : 17 Августа 2011, 08:55 »
А БА-6 в начале темы? Или это подбитый защитниками Восточного форта?
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav