Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 415543 раз)

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3032
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1180 : 24 Мая 2020, 08:32 »
Цитировать
Правда проводивший допрос ЭСЭСОВЕЦ не поверил майору.
:o :o :o
Waffen-SS в июле 1941 больше нечем было заняться кроме как проводить допросы военнопленных ?!
Кстати ... если допрос Гаврилова и правда был (командир полка, предположительно руководит остатками обороны в глубоком тылу ...),то чей РАЗВЕДОТДЕЛ его мог проводить, и есть ли публикации его документов?


Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4406
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1181 : 24 Мая 2020, 13:36 »
Уважаемый Алексей Юрьевич, по приведённому Вами документу из НАРА: допрос проводился в расположении штаба некого пехотного полка Вермахта лейтенантом Хаинком (допрашивающий офицер) с помощью приданного ему в качестве переводчика зондерфюрера Оствальда. Зондерфюрер - это не эсэсовец, а военнослужащий Вермахта на унтер-офицерской или офицерской должности без присвоения ему какого-либо воинского звания (в РККА в начале войны существовал практически полный аналог - командир без (присвоения) воинского звания).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3032
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1182 : 24 Мая 2020, 13:45 »
Уважаемый Константин Борисович, взято КАК ОБРАЗЕЦ http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=34697.msg507958#msg507958

mikado 5448

  • Гость
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1183 : 24 Мая 2020, 14:00 »
В данном случае термин "эсэсовец" в советской мемуаристике-это аналог тогдашних штампов от литобработчиков :если танк-то в 90% "Тигр",если-противник-то непременно превосходящий,зенитки-обязательно "эрликоны",с подпольщиками на оккупированной территории СССР боролось исключительно "гестапо",ну и тому подобное !
Не стоит принимать это всерьёз.
Константин Борисович только подтвердил это ;)

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4406
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1184 : 24 Мая 2020, 15:08 »
В данном случае термин "эсэсовец" в советской мемуаристике-это аналог тогдашних штампов от литобработчиков :если танк-то в 90% "Тигр",если-противник-то непременно превосходящий,зенитки-обязательно "эрликоны",с подпольщиками на оккупированной территории СССР боролось исключительно "гестапо",ну и тому подобное !
Не стоит принимать это всерьёз.
Константин Борисович только подтвердил это ;)

... продолжил :) :
немцы в атаку ходили пьяными, с засученными рукавами и все стреляя из автоматов, в плен советские воины попадали только ранеными или вообще потеряв сознание, немцы не брали в плен политработников, евреев, пограничников, моряков... этот список пропагандистских "штампов" можно продолжать и далее...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

mikado 5448

  • Гость
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1185 : 24 Мая 2020, 17:14 »
Цитировать
... продолжил :) :
немцы в атаку ходили пьяными, с засученными рукавами и все стреляя из автоматов, в плен советские воины попадали только ранеными или вообще потеряв сознание, немцы не брали в плен политработников, евреев, пограничников, моряков... этот список пропагандистских "штампов" можно продолжать и далее...

 ;D ;D ;D ;D
К сожалению в нонешнее время в ходу уже другие штампы:большинство новоделов кино про войну я обычно до конца не досматриваю -боюсь как бы в пылу телик от такого за окно выкину !
Без злобного негодяя-особиста,например,никак... ;)

Но лучше вернуться к теме Гаврилова.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5290
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1186 : 24 Мая 2020, 17:23 »
Мог Гаврилов с группой просидеть в ЗФ(?) до двадцатых чисел июЛя так, чтобы их не обнаружили?
Несомненно, кто-то же досидел. В ЗФ или еще где. Немецкая охрана БК была минимальна. Можно предположить. что ночью немцы вообще ныкались по углам и активности не проявляли.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4406
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1187 : 24 Мая 2020, 17:35 »
Немецкая охрана БК была минимальна.

Кстати, давно назревший вопрос: какие конкретно немецкие части эту охрану осуществляли после фактически полного перехода территории БК под немецкий контроль? Кто именно и где мог там дислоцироваться? Особенно - в самой Цитадели - с её "лунным пейзажем" после боёв?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5290
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1188 : 24 Мая 2020, 18:50 »
Ганцер,
Брест. Лето 1941г.
Стр.489 док.134
Комендант полевой комендатуры
5.07.41г.

Об организации охраны трофейного имущества в г.Бресте и крепости.

... Значительно сократившаяся охрана крепости состоит сегодня, в день смены II батальона 130-го пехотного полка караульным батальоном из:
Офицеры + Унтер-офицеры + Солдаты
Северный остров - Восток: 1+4+27
Северный остров - Запад:  1+4+35
Центральный остров:         1+1+20
Западный остров:              0+1+  9
Южный остров:                  1+3+24
ИТОГО:                              4+13+116

Для охраны по сменам требуется в три раза больше: 12+39+348
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4406
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1189 : 24 Мая 2020, 19:15 »
Ганцер,
Брест. Лето 1941г.
Стр.489 док.134
Комендант полевой комендатуры
5.07.41г.

Об организации охраны трофейного имущества в г.Бресте и крепости.

... Значительно сократившаяся охрана крепости состоит сегодня, в день смены II батальона 130-го пехотного полка караульным батальоном из:
Офицеры + Унтер-офицеры + Солдаты
Северный остров - Восток: 1+4+27
Северный остров - Запад:  1+4+35
Центральный остров:         1+1+20
Западный остров:              0+1+  9
Южный остров:                  1+3+24
ИТОГО:                              4+13+116

Для охраны по сменам требуется в три раза больше: 12+39+348


Спасибо, уже что-то! Как говорится, "дело за малым": "осталось" (для начала :) ) установить точное название той самой Feldkommandantur (что, кстати, правильно и полностью переводится как "РАЙОННАЯ полевая комендатура") и понять, что составители той книги (среди которых ни сам Ганцер, ни белорусские учёные "немецкого военного" в принципе не знают...) имели в виду под "караульным батальоном", не говоря уже о его порядковом номере...
« Последнее редактирование: 24 Мая 2020, 19:16 от Исследователь »
С уважением - К.Б.Стрельбицкий