Fortification.ru
Общая категория => Брестская крепость => Общий => Захоронения на территории Брестской крепости и г. Бреста => Тема начата: Adv1seR от 10 Февраля 2011, 13:41
-
Все вопросы и обсуждения, связанные с захоронениями солдат вермахта в Бресте в период боевых действий сентября 1939г., июня 1941 г., оккупации 1941-44гг., освобождения и пребывания в советском плену.
А вот этот "Санитатс Сольдат" похоже от болезни умер. Может подхватил какую заразу от больных? Не силен я в немецком, так что переведите, кто умеет :) Год 1943.
-
А вот этот "Санитатс Сольдат" похоже от болезни умер. Может подхватил какую заразу от больных? Не силен я в немецком, так что переведите, кто умеет :) Год 1943.
Умер от тяжелой инфекционной болезни во 2 Рез. (резервном?) лазарете на полигоне Брест-Литовска.
На аукционе проходило в подписи, что одет в боснийскую форму времен Пмв.
Еще поминальные карточки - http://nicodim-from.livejournal.com/57684.html
-
(http://i031.radikal.ru/1108/59/4d95a52b93d7.jpg)
-
(http://s53.radikal.ru/i139/1202/84/e9c512290a01.jpg)
-
(http://s58.radikal.ru/i162/1202/1a/68d35ab1c582.jpg)
(http://s005.radikal.ru/i212/1202/d4/b7bdf939cfd7.jpg)
-
Тема безусловно нужная! Информации по немецким захоронениям хватает на форуме, но она разбросана по разным темам.
Добавим новый вид сразу сюда.
-
Добрый вечер всем!
Как-то на форуме проскакивали фото с немецкими похоронками. Быть может их стоит то же сюда перенести? Или это слишком ......
с уважением Stas16
-
Думаю у многих эти карточки сохранены. У меня немного, но с десяток найдется.
Учитывая новую структуру разделов может их не смешивать с фото памятников, а сделать отдельную тему? Тема будет изначально небольшая, но зато заполнятся только по профилю - только смертные карточки погибших в Бресте немецко-австрийских завоевателей..?
-
Для начала вот ещё два камрада. Для них тоже восточный поход как-то быстро закончился...
(http://s005.radikal.ru/i211/1202/d6/9a525fe6b891.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Сейчас будут те, что у меня сохранены. Просьба - смотрите фамилии на предмет правильности, в немецких этих шрифтах я что-то не очень...
1. Lang Josef, 22.6.1941, bei Brest-Litowsk
2. Mayr Alois, 22.6.1941, zitadelle Brest-Litowsk
3. Niederhauser Josef, 22.6.1941, zitadelle Brest-Litowsk
-
4. Linortner Bartholomaus, 22.6.1941, Festung Brest.
5. Hoislbauer Maximilian, 22.6.1941, bei Brest-Litowsk
6. Deubler Felix, 23.6.1941, bei Brest-Litowsk
В фамилиях могут быть неточности, кто в курсе как немецкие буквы писались на этих карточках - проверьте.
-
(http://s51.radikal.ru/i134/1202/52/c583a4f7128e.jpg)
Вот такое ещё было вроде.
с уважением Stas16
-
(http://i064.radikal.ru/1202/ef/5da6e8dca0e1.jpg)
с уважением Stas16
-
Считаю нужным привязать известные немецкие захоронения к местности:
(https://lh5.googleusercontent.com/-98M7PwR26MM/Tz1jHJKXZwI/AAAAAAAAAdc/xFgwiW5OR0k/s720/%25D0%25A1%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BE%25D0%25BA.JPG)
-
http://nicodim-from.livejournal.com/57684.html#comments (http://nicodim-from.livejournal.com/57684.html#comments)
Вот такую ссылку выдаёт интернет на запрос: "фото немцев брест-литовск 1941".
Или лучше по одной фотографии?
-
http://nicodim-from.livejournal.com/57684.html#comments (http://nicodim-from.livejournal.com/57684.html#comments)
Вот такую ссылку выдаёт интернет на запрос: "фото немцев брест-литовск 1941".
Или лучше по одной фотографии?
Несколько выложенных как раз оттуда и сохранены были.
Давайте по одной, под номерами и с указанием данных: имя/фамилия, дата смерти, место.
Иначе зачем здесь повторятся, тогда достаточно ссылки на журнал.
-
7. Fried Karl, 22.6.1941, Zitadelle Brest-Litowsk (к посту Stas16, фото там же)
8. Nachbauer Leopold, 22.6.1941, Brest-Litowsk
9. Priesner Franz, 23.6.1941, Brest-Ltowsk
10. Stiglhuber Josef, 22.6.1941, Brest-Litowsk
-
11. Hohensinn Franz, 22.6.1941, Brest-Litowsk
(https://lh6.googleusercontent.com/kLRNMAcFV589d-hewuPr4JVgj7l0Qe3jzd0DZFcdR98=w400-h353-no)
12. Mühlbauer Rudi, 22.6.1941, Brest-Litowsk
(https://lh4.googleusercontent.com/-s0_K19I2a1Q/UswFj8_4UQI/AAAAAAAADUQ/uGv5BeBIX7E/w376-h331-no/M%25C3%25BChlbauer+Rudi+%252822.6.%2529_001.jpg)
13. Eitzinger Franz, 22.6.1941, bei Festung Brest-Litowsk
(https://lh3.googleusercontent.com/-R-YtAY6HVtY/UswEOzjJToI/AAAAAAAADUE/Ho8BO7W6L2I/w232-h400-no/Eitzinger+Franz+%252822.6.%2529_001.jpg)
-
14. Kobler Paul, 22.6.1941, Zitadelle Brest-Litowsk
15. Eder Georg, 22.6.1941, bei Brest-Litowsk
16. Würmer Franz, 22.6.1941, bei Brest-Litowsk
-
17. Zaunmauer Fritz, 22.6.1941, Grenze bei Brest-litowsk (этот вероятно на счету наших пограничников)
18. Brenner Johann, 22.6.1941, Zitadelle Brest-Litowsk
19. Reitter Ernst, 22.6.1941, Festung Brest-Litowsk
-
20. Watzinger Alois, 22.6.1941, Brest-Litowsk
(https://lh6.googleusercontent.com/-yDDot39d3G0/UswNcOZFeeI/AAAAAAAADUs/6-OEbS1sZkk/w501-h418-no/Watzinger+Alois+%252822.6.%2529_001.jpg)
21. Hangl Georg, 22.6.1941, Brest-Litowsk
(https://lh6.googleusercontent.com/_6ktjSk-QVh-xOfUyfpbtYvrZzQ26MvsJ2U-8f0ebTw=w501-h437-no)
22. Handlechner Fritz, 24.6.1941, Brest-Litowsk.
(https://lh3.googleusercontent.com/--LAfwPY_u7w/UswN5tAWNaI/AAAAAAAADVA/RLY0Qfv3AQg/w278-h457-no/Handlechner+Fritz+%252824.6.+5-133%2529_001.jpg)
Кстати, камрады под номерами 21 и 22 похоже отправились на тот свет от меткого выстрела в голову - у обоих в карточках Kopffсhuss...
-
23. Berger Alois, 23.6.1941, Zitadelle Brest-Litowsk
(https://lh3.googleusercontent.com/FFho7sII9IXm507CDogCvUl4KMiVlI8shRV4ySy11FY=w385-h335-no)
24. Gerhartinger Johann, 22.6.1941, Zitadelle Brest-Litowsk
(https://lh4.googleusercontent.com/-mo14dXwRjcM/UswXcgHNwqI/AAAAAAAADVg/BzqMPJp3NWA/w555-h480-no/Gerhartinger+Johann+%252822.6.%2529_001.jpg)
25. Haunschmid Josef, 22.6.1941, bei Brest-Litowsk
(https://lh5.googleusercontent.com/-ovlFlElSC_k/UswX8CGjWcI/AAAAAAAADVw/GD-orjS2bn0/w373-h375-no/Haunschmid+Josef+%252822.6.%2529_001.jpg)
-
26. Hartwagner Johann, 25.6.1941, Brest-Litowsk
(https://lh5.googleusercontent.com/-4cvk7rloD6Y/UswbfIhVGsI/AAAAAAAADV8/d-iHfB3g_A8/w139-h236-no/Hartwagner+Johann+%252825.6.+3-133%2529_001.jpg)
27. Hellermann Viktor, 24.6.1941, Zitadelle Brest-Litowsk
(https://lh3.googleusercontent.com/-ZQZQd54YrR0/UswcG4eXDqI/AAAAAAAADWM/IYQqZ54FKd8/w310-h500-no/Hellermann+Viktor+%252824.6.%2529_002.jpg)(https://lh6.googleusercontent.com/-1ffYa6p9Jt0/UswdDsdx6kI/AAAAAAAADWY/Ezi5xtkWqK0/w277-h300-no/Hellermann+Viktor+%252824.6.%2529_001.jpg)
28. Auzinger Josef, 22.6.1941, Brest-Litowsk
(https://lh6.googleusercontent.com/-9-VKUbwIQ1E/UswcAskzJAI/AAAAAAAADWE/bPGqMXZ9AYU/w500-h428-no/Auzinger+Josef+%252822.6.+13-130+Betonbr%25C3%25BCcke%2529_001.jpg)
-
29. Leitner Karl. Есть только часть карточки без уточняющих данных
30. Greifeneder Franz, 26.6.1941, feldlazarett Brest-Litowsk (умер от ран).
У меня пока всё. Добавляйте у кого есть другие карточки, и конечно журнал учета потерь 45 пд здесь не помешал бы.
-
http://vb.by/article.php?topic=36&article=14686 (http://vb.by/article.php?topic=36&article=14686)
Контора «Милости просим»
Основным местом захоронения своих солдат немцы определили городской парк, переименованный в «Кладбище немецких героев».
-
Продолжение
http://vb.by/article.php?topic=36&article=14612 (http://vb.by/article.php?topic=36&article=14612)
Контора «Милости просим»
-
Из доклада Шлиппера о взятии Брест Литовска.
(http://i021.radikal.ru/1108/06/f3d163c469d5.jpg)
-
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/5/3/prJPG_1513557_4048053.jpg) (http://pixs.ru/showimage/prJPG_1513557_4048053.jpg)
-
А вот здесь, я считаю контакты с немцами нужны.(они давно нужны были, но кроме Ростала, никто не шевелится).
-
31. Karl Ablinger, soldat, 22 июня 1941, 5/135
32. Josef Lackner, leutnant, 24 июня 1941, 7/135
-
Виталий, с указанием подразделений вообще отлично!
Наверное ещё есть смысл писать где погиб/был смертельно ранен фигурант каждой конкретной карточки, для полноты картины.
№31 погиб при штурме крепости 22.6.1941, а №32 был смертельно ранен у д.Малашевичи (Malaszewiczе Male) 24.6.1941.
Ошибки в некоторых фамилиях исправлены. Если кто ещё увидит - пишите. Единственный момент - файлы приложений исправить не получается, поэтому если кто сохраняет - исправляйте уже у себя на месте.
-
а №32 был смертельно ранен у д.Малашевичи (Malaszewiczе Male) 24.6.1941.
Кто ж его в тылу положил? Наши кто из крепости в сторону Польши (Malaszewiczе Male - километров 8 от границы) прорывались или те кто из плена уже убежать успел....
-
Я думаю, что он там просто скончался после эвакуации с поля боя, а смертельное ранение получил в крепости. Главная площадь Малашевичи - место смерти не одного Лакнера. Также встречается лазарет в Бяла-Подляске и других местах, например: Luftwaffenlazarett Posen и даже Berlin Tempelhof.
-
Из воспоминаний немецкого пастора
"Этим закончилась первая глава восточного похода 45-й дивизии.Кровавые жертвы,которыми были куплены эти результаты,ужасны.Мы хотели заложить братское кладбище.Для этой цели я выбрал парк вокруг русской православной церкви в южной части города Брест-Литовска.Как только боевые действия это сколько-нибудь дозволили,началось дело милосердия-погребение павших. Их надо было снести вместе и наличными скромными средствами создать им достойное место покоя. Всего на этом нашем первом в России кладбище мы похоронили 482 павших,среди них не менее 32 офицеров.Ранеными дивизия потеряла около тысячи человек и более 30 офицеров,из которых часть умерла потом в лазаретах."
-
(http://i031.radikal.ru/1108/59/4d95a52b93d7.jpg)
464 могилы.Интересно,а это все те кого положили в крепости,но ведь наверняка были пропавшие без вести или как?! А как считали умерших от ран и захороненых наверняка не в Бресте.Так что немцы может и занижали свои потери!?
Да подпись странная: потери 135ПП за 22-29 июня.
-
Да подпись странная: потери 135ПП за 22-29 июня.
Я вот не помню, разбирали ли эту схему и её историю на форуме.
Предположу вот что:
1. сверху надпись "погибшие 2/I.R. 135 в бою за Цитадель Брест-Литовск 22-29.6.1941".
Речь даже не про 135 пп в целом, а только про 2-ю роту.
Некоторые могилы обозначены цифрами. Внизу - список из этих же цифр (всего 29), с нечитаемыми надписями рядом.
2. эти цифры с надписями - это фамилии, т.е. автор схемы искал на кладбище дивизии солдат из 2-й роты 135 пп и фиксировал их могилы под номерами на схеме. Это и объясняет, почему цифры идут не по порядку. Возможно у него при себе был список погибших, и он увидев нужную могилу обозначал её цифрой на схеме.
-
Андрей, версия верная. Тем более об этом уже написал Ростал. Схема составлена ефрейтором 2/135 Й. Арнрайтером. Либо он на готовой уже схеме отметил могилы солдат своей роты. Потому об этой роте и упоминание. Возникает вопрос, когда была составлена схема. Ведь количество могил могло и измениться несколько позже. Также не ясен досконально вопрос с пропавшими без вести. То, что они были, это несомненно. Наверняка могила на территории крепости - олицетворение захоронения безымянного солдата, вернее того, что от него осталось. Условного говоря, руку, ногу в могилу, пилотку на карабин, вот и все. Так что в целом озвученное количество потерь можно считать заниженным.
Рудольф Кицлер в 1993 году указывает так:
Количество погибших при штурме крепости - 491. Похоронено в Бресте 438, в Бяло-Подляске 19, в других местах 34. Есть даже похороненный в Берлине (согласно книге учета потерь).
Полковник Херберт Урбан в 2002 году называет уже цифру погибших - 537, жаль без расшифровки.
-
33. Felix Daller, оберефрейтор 12/135, погиб 22.06.1941 при штурме крепости от пулевого ранения головы.
-
(http://i060.radikal.ru/1202/33/350d54891861.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вопрос: погибшие из приданых подразделений где захоранивались? При просмотре фотографий на всех видимых крестах - камрады из 45-ой. и как тогда учитывались эти потери и учитывались ли они вообще?
-
Думаю, Юра на это вопрос должен дать ответ, Ростислав. Все-таки он эту тему штудировал. Зачем нам гадать и заново всё изыскивать?
(http://i5.pixs.ru/storage/0/4/1/Kladbishev_1499398_4097041.jpg) (http://pixs.ru/?r=4097041)
-
Вопрос: погибшие из приданых подразделений где захоранивались? При просмотре фотографий на всех видимых крестах - камрады из 45-ой. и как тогда учитывались эти потери и учитывались ли они вообще?
... В смысле где могилки убиенных из " БРАНДЕРБУРГА-800" ? ? ?
-
В смысле хотя бы где были захоронены камрады из подбитого "Штуга"? Их как минимум было 4 члена экипажа...
Вообще и др. приданные 45 дивизии подразделения...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/2/4/tankistiJP_2235986_4102824.jpg) (http://pixs.ru/showimage/tankistiJP_2235986_4102824.jpg)
-
Возможно там же в городе, и поэтому идут разночтения в числе закопанных.
-
Если есть данные на погибших (тех же самоходчиков), то можно попытаться пробить место захоронения. Без данных - только гадать.
-
а вот это подразделение, скажем так, нестандартное для комлектации дивизий вермахта т.н. "первой волны" - I./Artillerie-Regiment 99? Они считались "своими" или прикомандированными?
-
Как гласит надпись на обороте - это кладбище в Брест-Литовске.
-
По фамилии определить Брест- не Брест?
(http://s017.radikal.ru/i413/1202/de/21c25bea54de.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вряд ли, что то 14 моторизованное, противотанкист, кажется
-
Guroсk, это не Брест. И конечно далеко не первое кладбище, как подписано. К этому времени таких камрадов в русской земле лежало многие тысячи.
Пауль Эттель, немного не дотянул до 30 лет, стрелок. 2/PzJgAbt14 (2 рота противотанкового 14 батальона 14 мотопехотной дивизии). Погиб 29 августа 1941 года. Похоронен в деревне Бараново недалеко от Духовщины, что на Смоленщине.
-
Как гласит надпись на обороте - это кладбище в Брест-Литовске.
Кладбище не похоже на знаменитое дивизионное у храма. Где же оно и что за камрады там покоятся?
-
Возле церкви хоронили только от 45-ой,где ж остальных то? По данному захоронению могу добавить что первого ряда сверху уже нет...В 80-ых в церковь прокладывали воду....Кости валялись по всей территории...Вот и верь после этого церковникам....
-
Как гласит надпись на обороте - это кладбище в Брест-Литовске.
Кладбище не похоже на знаменитое дивизионное у храма. Где же оно и что за камрады там покоятся?
Мелькнули мысли, но гадать то можно, а конкретно ???
Не могли поначалу оградить где за внешними валами (*). Валы то справа видны? Но может это Южный городок или Северный? Или, или...
(*) - Подле нашего гарнизонного не могли? :-\
-
Все возможно. Если подле валов, то логичнее там хоронить солдат 45-й, но кто тогда они - эти непопавшие на дивизионное кладбище? Или это погибшие из колонн, двигавшихся по шоссе мимо крепости? Как бы ни было, но это наводит на мысль о более высоких цифрах потерь оккупантов.
В июне 1941 года в Бресте хоронили не только из 45-й. Например, вот этих, погибших 22 июня и захороненных в Бресте, я не обнаружил среди солдат оной дивизии:
унтер Альфред Шмидт, обер-лейтенант Иоахим фон Хартвиг (погиб у д. Малая Курница). Разумеется, ими все не ограничивается. Остается только предполагать насколько эти люди причастны к штурму БК и Бреста и, соответственно, следует ли их причислять к потерям, понесенным Вермахтом (Люфтваффе и другими формированиями) в этой операции. А я бы не исключал такого поворота. Но в Бресте хоронили - факт.
-
На дальнем плане не костел ли виден?
-
Мираж или башенки?
-
(http://s43.radikal.ru/i100/1203/d5/cd60ed60ab1f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i437/1203/64/81ac24839bbc.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i.ebayimg.com/00/s/NTM5WDczMw==/$(KGrHqZHJBoE8+mdyC3PBPUH)w,-m!~~60_12.JPG)
(http://i.ebayimg.com/00/s/NTU2WDQxMw==/$(KGrHqJHJEIE88cr2ofbBPUH)0EWUw~~60_12.JPG)
Готтлиб Кройсмайер
Помощник евангелического пастора?
-
Первая столь подробная карточка из встречавшихся мне.
Фридрих Грайфедер, крестьянский сын из Клюгсберга, приход Паттингам, обер ефрейтор пехотного полка, погибший как храбрый солдат за родину, был убит выстрелом в голову утром 24 июня, выполняя клятву верности и свой солдатский долг. Погребен своими дорогими друзьями следующим вечером на родине? или здесь в значении "погребен своими дорогими друзьями-земляками"?
(https://lh5.googleusercontent.com/-xqpWzpXb2N8/T1JMhOk25GI/AAAAAAAAIcw/ksTsFAviq44/s800/DSC02200.JPG)
-
Во всяком случае не первый вариант, раз местом захоронения до сих пор числится Брест-Литовск, дивизионное кладбище. Небольшое дополнение и к так уже полной информации: служил в 7 роте 135 полка.
Правильно фамилия должна быть все-таки Грайфенедер.
-
Правильно фамилия должна быть все-таки Грайфенедер.
А под №30 ещё один - родственник или однофамилец?
-
Заслуживает внимания, что убит в Цитадели...
-
Родственник. У меня есть письмо Фрица от 18.05.41 в адрес фройляйн Рези Грайфенедер, Клугсберг 17 Паттигам
-
Значит не единичный случай, когда ближайшие родственники сложили свои головы в крепости. Вот необычная судьба двоих других: обоих накрыло небельверфером 22 июня. И на кладбище похоронены в соседних могилах.
-
26 июня в полевом госпитале Брест-Литовска от тяжелого ранения скончался оберефрейтор Франц Грайфенедер из пехотного полка (в этом же месяце погиб его брат Фритц. Из 3 братьев-крестьянских сыновей на фронте остался (?) в живых только один из них).
При штурме Цитадели и крепости 22-23 июня погибли Штойеринспектор и унтер-офицер Франц Хёрль,
Унтер-офицер Карл Заммхабер, оберефрейтор Адальберт Ауингер,
СА-Манн и ефрейтор-первый номер пулеметного расчета Людвиг Хофбауэр,
ефрейтор Йозеф Бернауэр, санитар-солдат Георг Эдер, рядовой Йоханн Баумгартнер,
рядовой Франц Мёзенедер (все из пехотных полков),
При штурме Брест-Литовска - оберефрейтор Фритц Эрлахнер из пехотного полка.
22 июня в 3 часа 20 минут при форсировании Буга от осколочного ранения на месте скончался первый номер пулеметного расчета Рудольф Грубер, также при форсировании Буга погиб Оберефрейтор Йоханн Денк,
Немного не в тему, но речь зашла о потерях фрицев в городе и у мостов.
Это фото было сделано фотографом 3 роты пропаганды люфтваффе (WPK 3), Фрайтагом, на берегу Буга 22 июня.
Возможно один из тех, что "под мостом", "у моста"?
(http://s017.radikal.ru/i432/1111/6b/43f22c97d879.jpg) (http://www.radikal.ru)
24 июня в боях за крепость погиб Оберефрейтор Маттиас Хазлингер из пехотного полка,
25 июня - Оберефрейтор Рудольф Цёбль (заместитель командира отделения от "попадания ручной гранаты в голову" ::) :-X из роты Оберлейтенанта Михаэля Вехтлера.
-
А также перенес в эту тему...
(http://i076.radikal.ru/1007/58/843e75a98bac.jpg)
"Die Erstürmung der "Festung Brest-Litowsk", welche der 45 Infanterie Division, oblag, erforderte die gröbten, Opfer v.d. gesamten Angriffs-Front der Deutschen Wehrmacht in den ersten Kampftagen:
Von der 45 Infanterie Division fielen"
(http://s58.radikal.ru/i162/1007/0e/804de7f98c41.jpg)
Подсчитал общие потери 45-й за 22-26.07 получилось 440. Взял поименный список, составил таблицу, по дням и месту смерти. Получилось за 26.07 на одного меньше, может приплюсовали потом кого-нибудь из смертельно раненных? из 14 человек: двое погибли в Brest-Litowsk Zitadelle; четверо просто в Brest-Litowsk надо понимать тоже где-то в крепости; трое в госпитале Biala-Podlaska с указанием того, что ранее были доставлены из Брест-Литовска; четверо в других госпиталях, трое из них в полевом Бреста 5/582, один скончался в luftwaffenlazarett также ранее доставленный из Бреста; последним показушно закрывается список из 491 погибшего, 26.6 -- Барановичи. как-то занесло бедолагу туда, потому что потери вне Брестского района начинаются с 28.6 под Слонимом, наверное какие-то части 45-й дивизии перекинули туда к этому времени. Последние десять записей после 1.7 то ли показуха, то ли еще что-то, 13-14 июля что-то под Могилевом, 25.07 под Рогачевом, пять записей вообще приплюсовали до 22.06, один из них 26.05.41. Интересный список...
Нашел одного за 27.06!!
(http://s54.radikal.ru/i143/1007/91/7bc545c73355.jpg)
и за 30.06.
(http://i077.radikal.ru/1007/39/83955af917a2.jpg)
Волынка непонятно, то ли Волынские укрепления то ли район V форта, может и район Бреста, не местный не знаю, но указано, что в Брест-Литовске, в любом случае не Барановичи. 29.06 еще Восточный форт бомбили во всю. Кобринские и Тереспольские укрепления немцы называют по своим "монголо-татарским" координатам русской крепости, север, юг, запад.. По Южному "острову" немецких потерь не нашел, почти половина потерь просто указана Brest-Litowsk, вот примеры по "Западным" и "Северным" укреплениям:
(http://s39.radikal.ru/i085/1007/59/ef6d499f02e4.jpg)
(http://s51.radikal.ru/i133/1007/14/ca3ab538a482.jpg)
(http://s56.radikal.ru/i154/1007/4e/1b4e625c2965.jpg)
Переход во многих местах между "Brest-Litowsk Zitadelle" и "Brest-Litowsk" крайне непонятен. Что все-таки подразумевают немцы под этими словами?
(http://s52.radikal.ru/i138/1007/5e/9501ee2ec560.jpg)
Есть одна такая запись, наверное город подразумевается:
(http://s43.radikal.ru/i101/1007/e4/8ab35822d408.jpg)
или может просто утонул в реке??
(http://s003.radikal.ru/i201/1007/14/3853c0fa4126.jpg)
Значит довольно формальный подход по фиксациии места гибели, так удобнее было.
Как могут все погибшие из подразделений 130 полка быть убиты только в крепости? Это нонсенс. Значит строго опираться на эти данные нельзя. Так исключается не только оборона вокзала и военкомата, но и вообще какие-либо столкновения на улицах Бреста.
Можно допустить, что потери в городе приравнивались к потерям в районе крепости и на островах, но в особых случаях место гибели скурпулезно фиксировалось, например конкретика, что убит в Цитадели или в районе такого-то моста в Малашевичах...
(http://i5.pixs.ru/storage/2/2/9/poterivBKi_7042053_3410229.jpg) (http://pixs.ru/?r=3410229)
-
Малашевичи - Польша
(https://lh6.googleusercontent.com/-lYIN2xtCJGo/T1_j23BzquI/AAAAAAAAAlw/pvW30IoRQeY/s350/Malaschevichi.JPG)
22.06.41 :o
тут 3 варианта, имхо
1 некая ошибка
2 был ранен в районе Бреста - умер в Малашевичах
3 - самый невероятный кто-то из РККА пошел на Запад! ::)
есть еще и 4 вариант - некие диверсанты, либо польские несогласные
-
Вариант 2. В Малашевичах был лазарет, куда, в том числе, свозили раненых. Брестская крепость - лазарет в Малашевичах - кладбище Брест.
-
36. Alois Neppl. Стрелок 11/135. В карточке указано, что погиб 22 июня 1941 года. В книге потерь зарегистрирован погибшим в Цитадели 24 июня 1941 г. Возможно из тех, кто был пленен и расстрелян?
На фото в пилотке RAD.
-
(http://i5.pixs.ru/storage/3/5/8/Bezimyanni_1732684_4330358.jpg) (http://pixs.ru/?r=4330358)
......................
-
Rudi Muhlbauer
(http://s018.radikal.ru/i522/1203/5f/f3de1ed9de04.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s019.radikal.ru/i635/1203/00/deaba30a10fb.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
"Привет из Брест-Литовска" :) Иван, привет из Москвы!
Выходит это "Ленртнер-Линортнер..." из 130-го ??? был новоселом на этой грядке...
Фамилию на кресте кажись кто-то из форумчан более точно называл в свое время
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/6/5/deaba30a10_2448758_4414465.jpg) (http://pixs.ru/showimage/deaba30a10_2448758_4414465.jpg)
п.11
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/8/6/poterivBKi_1686594_4414486.jpg) (http://pixs.ru/showimage/poterivBKi_1686594_4414486.jpg)
Я так понимаю, в начале июля 41г., установленные разношерстные кресты на этом погосте через год-другой были заменены на однотипные "под рыцарские"... :-\
-
Олег, Мюльбауер уже был, правда, картинка похуже там.
Йоханн Баумгартнер, 23 июня 1941
(http://i.ebayimg.com/00/s/MTMzMlg4Mjc=/$(KGrHqFHJBsE9Bj,JgrmBPbiKs31o!~~60_3.JPG)
-
(http://s019.radikal.ru/i600/1203/9a/ff7e41b9c135.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i607/1203/24/36f103da7dea.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
"Привет из Брест-Литовска" :) Иван, привет из Москвы!
Выходит это "Ленртнер-Линортнер..." из 130-го ??? был новоселом на этой грядке...
Привет Егорыч! Да,похоже он был первым.
(http://i018.radikal.ru/1203/f1/73b258e0376c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s019.radikal.ru/i602/1203/8b/169af781f286.jpg) (http://www.radikal.ru)
Или цветочный горшок принесли или каску под него приспособили....
-
Как гласит надпись на обороте - это кладбище в Брест-Литовске.
1. Вот что интересно - здание на заднем плане должно помочь в определении места (первый фрагмент, по стрелке).
(http://i065.radikal.ru/1204/bd/95a2852fc19f.jpg)
Там нечто внушительных размеров и похоже отдельно стоящее - почему-то напомнило здание брестской тюрьмы.
Другие детали - на крестах ещё нет табличек, т.е. заснят сам процесс обустройства захоронения. Фотограф похоже из числа принимавших участие. Ещё один "камрад" остался за кадром, от него тень видна. Судя по размеру участка я бы сказал что двумя рядами дело могло не ограничится, но даже если только эти - там штук 20 холмиков только до фотографа, а если ещё дальше (в длину)?..
2. Вдоль дороги видны автомобили (второй фрагмент, №1 точно, №2 размыто).
(http://i082.radikal.ru/1204/ba/2ed78fbfea1a.jpg)
3. Третий фрагмент - группа людей в форме вдоль дороги (под №3).
И присмотритесь, по центру кадра за деревом - там похоже какое-то здание небольшое
(по стрелке)?
(http://s42.radikal.ru/i096/1204/aa/0243225de552.jpg)
-
Немцы делали перезахоронение в Бресте тех погибших,которых похоронили в Бресткой крепости во время ее штурма?
-
Немцы делали перезахоронение в Бресте тех погибших,которых похоронили в Бресткой крепости во время ее штурма?
А разве они хоронили в крепости?
-
То ли в ШБК, то ли в сборнике "Бресткая крепостЬ" есть один момент в воспоминании одного немца, если не ошибаюсь, в самом начале штурма это было - дословно - "принесли убитого, и похоронили". Вот и сколько было таких похороненных убитых?
-
По просьбе Адвайзера, фото в большом размере:
(http://s019.radikal.ru/i636/1204/5d/670066131524t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i636/1204/5d/670066131524.jpg.html)
-
Обратная сторона с подписью на стр. 4, пост №54
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.45 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.45)
Кто-нибудь может перевести дословно со всеми приставками что именно там написано?
-
(http://s019.radikal.ru/i638/1204/3a/65208c37d3b3.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s019.radikal.ru/i635/1204/75/83b6f4fab7f4.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Унтер 11/135, погиб 22 июня в Цитадели.
-
40. Eicher Mattias, obergefreiter in inf. regiment, погиб 24.6.1941, Brest-Litowsk, Nordinsel (Сев. остров).
(http://s44.radikal.ru/i106/1205/ec/ac70477d248a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s019.radikal.ru/i635/1205/87/9d1007512360.jpg) (http://www.radikal.ru)
В 43-м в лазарете помер,скорее всего в городском парке и захоронили.
-
(http://i052.radikal.ru/1206/dd/a2a66b0f4e24.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s002.radikal.ru/i198/1207/b9/4ee1c34ec8b2.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i070.radikal.ru/1207/ad/f90e533a9b7f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Сдается мне на территории парка похоронили,44-й год.
-
Это да, офицеров именно там и хоронили.
-
«Кладбище немецких героев». Парк 1 мая. (http://www.youtube.com/watch?v=CjtN65jXVm0#ws)
-
Это да, офицеров именно там и хоронили.
Только это не офицер.
-
(http://i024.radikal.ru/1207/e6/c4dff57f02d0.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s018.radikal.ru/i524/1207/c6/05477a1ad6de.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Несколько фотографий немцев, захороненных в Бресте 41-45
http://www.weltkriegsopfer.de/Soldatenbilder-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_6_11032.html (http://www.weltkriegsopfer.de/Soldatenbilder-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_6_11032.html)
Список из 45 фамилий (листается)
http://www.weltkriegsopfer.de/Namensregister-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_1_11032__1_0.html (http://www.weltkriegsopfer.de/Namensregister-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_1_11032__1_0.html)
То же по умершим в Бресте немецким военнопленным
http://www.weltkriegsopfer.de/Namensregister-Kriegsgefangenenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_1_259.html (http://www.weltkriegsopfer.de/Namensregister-Kriegsgefangenenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_1_259.html)
-
Не понятно, по какому принципу составлялся этот винегрет не без ошибок. Но лишний раз можно убедиться, что хоронили в Бресте погибших в июне 1941 года не только из 45 дивизии. Обращает также на себя внимание присутствие в списке погибшего 22 июня "бранденбуржца" Vitus von der Lahr.
-
"Но лишний раз можно убедиться, что хоронили в Бресте погибших в июне 1941 года не только из 45 дивизии. Обращает также на себя внимание присутствие в списке погибшего 22 июня "бранденбуржца" Vitus von der Lahr."
С учетом того, что никаких подразделений этой части в Бресте в указанный период не было.
-
Целых подразделений может и не было. Но группы из 12-й роты разве не действовали под Брестом.
-
(http://s018.radikal.ru/i508/1208/2e/d807c9149dec.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s018.radikal.ru/i508/1208/2e/d807c9149dec.jpg) (http://www.radikal.ru)
1939?
-
Натуральное 41 года у церкви...
-
(http://s018.radikal.ru/i508/1208/2e/d807c9149dec.jpg) (http://www.radikal.ru)
1939?
Cань,это там где сейчас стоянка. Мы с Егорычем примерно с этого места ракурсы на церковь фотографировали.
-
Не рядовой. Какой-то Георг (?) Линде(н)рсдлигер????????? (Линденсфлигер) ???
"G" на кресте? 13? AR...
-
Lautenschlager Georg.
-
Был зондерфюрером с соответствием званию унтер-офицера в армии.
-
131 AR ???
-
Что то все в кучу смешали.... зондерфюрер, откуда он В АР? И где видно, зонден, а не скажем ротен и вообще фюрер?
-
Андрей, извините, с вами не согласовали звания, должности и иерархию в немецкой армии. И представьте видно, что фюрер и именно зондер. Надпись вверху креста: SdF - что есть - зондерфюрер, G - соответствие звания унтера. И никакого АР тут нет, надпись внизу креста: F. M. A. 2
Подробнее:
имя - Georg Lauteschlager
место рождения - Reinheim
дата рождения - 12.05.1909
место службы - 207 F. M. A. 2
Feld. Eisb. Masch. Amt 2
Я так понимаю, что это полевой пулеметный ж/д дивизион
звание - зондерфюрер 104
дата смерти - 28 июня 1941
место смерти - Брест-Литовск
причина - убит
похоронен - кладбище героев у собора
место - Брест-Литовск
-
Не с бронепоезда ли часом?
-
Удалось установить специальность - lokfuhrer, т.е. машинист локомотива.
-
(http://i5.pixs.ru/storage/9/7/8/419jpg_2958435_5791978.jpg) (http://pixs.ru/?r=5791978)
-
У Свято-Симеоновского собора в Бресте нашли останки солдат...
(http://www.b-g.by/get_img?ImageId=25872)
http://www.b-g.by/ru/45_2012/news/14281/ (http://www.b-g.by/ru/45_2012/news/14281/)
http://vb.by/article.php?topic=3&article=17946 (http://vb.by/article.php?topic=3&article=17946)
-
ЖЕТОНЫ!!!! Они должны были быть вместе с захороненными....
-
ЖЕТОНЫ!!!! Они должны были быть вместе с захороненными....
Может РККА что-нибудь уже знает? Хотя судя по тому что должны были только очистить от останков сами траншеи,вряд ли там дошло до жетонов.
-
Из статей следует, что сейчас там все законсервировали. 52-й прибудет, видимо, завтра. Значит, в ближайшие дни будут новости. Важно, чтобы поисковики озаботились не только останками, но и жетонами.
Они ведь, кажется, были из алюминия, т.е. должны сохраниться.
-
Жетоны в любом случае будут. Вопрос будут ли их поднимать или постараются не заметить... Сама по себе тема деликатная...
Если местные власти решаться на нормальное перезахоронение найденных на каком-нибудь кладбище или в другом отдельно оборудованном месте - это будет прецедент. По хорошему так и надо сделать конечно.
-
52-й прибудет, видимо, завтра. Значит, в ближайшие дни будут новости. Важно, чтобы поисковики озаботились не только останками, но и жетонами.
К сожалению, 52-й батальон "интуристами" не занимается, они работают только по русской и советской армиям.
-
.....т.е. у Свято-Семеновской история повторяется???...... :-\ :(
-
У них как раз с этим забот хватает...
Но если в центре города, на территории православного храма все еще есть захоронения незванного врага. Их надобно изъять и перезахоронить - однозначно
-
52-й прибудет, видимо, завтра. Значит, в ближайшие дни будут новости. Важно, чтобы поисковики озаботились не только останками, но и жетонами.
К сожалению, 52-й батальон "интуристами" не занимается, они работают только по русской и советской армиям.
Из статьи http://www.b-g.by/ru/45_2012/news/14281/ (http://www.b-g.by/ru/45_2012/news/14281/) : "Их дальнейшую судьбу будут решать уже специалисты из 52-го отдельного специализированного поискового батальона, которые вызваны на место событий".
-
Судьбу???
Она уже решена. Погребены и только номера остались на схеме пастора...
Жетоны? Одна часть отламывалась, для идентификация в штаб (вторая оставалась на трупе или посылалась родственникам)...
52-й батальон поможет более-менее провести профессиональные раскопки.
Далее? Вот это мы и проследим
-
Видел фото (не по Бресту), где жетоны через имевшиеся отверстия прибивались к кресту. Времени рисовать каждому имя и прочее на заранее подготовленных крестах уже не было, березка+жетон и всё...
-
Кстати, что касается перезахоронения немцев - вполне реально, если без политики. Во-первых у них есть организация, которая занимается подобными вопросами по захоронениям вне территории Германии. Во-вторых, в прошлом году открыли кладбище в Щатково под Бобруйском, куда переносят найденных немцев. Вроде как еще в Березе есть нечто подобное, а это от Бреста вообще близко.
-
Кто-нибудь может выложить фото немецкого кладбища в парке 1-го мая?
Или ссылку, где посмотреть.
-
(http://i5.pixs.ru/storage/2/2/9/poterivBKi_7042053_3410229.jpg) (http://pixs.ru/?r=3410229)
Были в свое время вопросы по №82-84, погибшим у некоего Belonbrücke, или под ним... Вариантов перевода тогда не было, а ведь похоже это просто "бетонный мост" - Betonbrücke. Смутило как всегда немецкое написание букв, но это точно "т", в остальных записях она пишется также.
Осталось разобраться что за мост.
Strasse Lebiedziow... Если это дорога Lebiedziow-Brest, то там 8-10 км, а речь о метрах... Н.п. этот на польской территории, до границы по прямой (не по дорогам) 5 км.
Может была улица с таким названием в Бресте? Тогда что за бетонный мост в 500м. западнее?
-
(http://s017.radikal.ru/i407/1212/8d/c2739b434cc7.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s017.radikal.ru/i444/1212/ec/d6ef878dc455.jpg) (http://www.radikal.ru)
Franz Eichinger
-
Franz Eichinger
Eichinger Franz, род. 12.05.1917, Mitterkirchen. Звание - Obergefreiter.
Погиб / пропал без вести:
22.06.1941, Brest-Litowsk
-
Не пропал, совершенно определенно погиб на Центральном острове от огнестрельных ранений в грудную клетку. 12 рота 135 пп.
-
Свеженькое. На захоронение у церкви что-то не похоже, может это парк?
(https://lh5.googleusercontent.com/-GeE6X_oRBn4/UOn4ZzC8RiI/AAAAAAAAB5E/fkWv21piLmE/s500/1941_dec.JPG)
-
(http://s020.radikal.ru/i713/1301/bb/9996d22874be.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s45.radikal.ru/i108/1301/fa/c452fb8577cd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Судя по дате наверное военнопленный,где то ведь и этих хоронили.И явно уже не в парке.
-
(http://s020.radikal.ru/i713/1301/bb/9996d22874be.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s45.radikal.ru/i108/1301/fa/c452fb8577cd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Судя по дате наверное военнопленный,где то ведь и этих хоронили.И явно уже не в парке.
Уважаемый Иван, Вы абсолютно правы! Опуская "лирику", это извещение родственников о "нашем любимом сыне и брате Якобе Глюхе, обер-ефрейторе артиллерийского полка, который 3 ноября 1945 года скончался в русском плену в Брест-Литовске на 30-м году жизни". Остальное - типовой "поминальный" текст.
З.Ы. Ко всем уважаемым участникам Форума: не стесняйтесь обращаться ко мне - в темах или в "Личных сообщениях" - за переводами с двух "потребных" на Форуме языков - с немецкого и с польского: на обоих могу читать и переводить военные тексты (на первом, как видите, даже готику :) ).
З.З.Ы. Нужно будет - укажите на конкретное ранее выложенное на Форуме.
-
(http://s59.radikal.ru/i163/1301/a0/a79267da2456.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i604/1301/7d/cf7355784c37.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ко всем уважаемым участникам Форума: не стесняйтесь обращаться ко мне - в темах или в "Личных сообщениях" - за переводами с двух "потребных" на Форуме языков - с немецкого и с польского: на обоих могу читать и переводить военные тексты (на первом, как видите, даже готику :) ).
Константин Борисович,а что за доктор на фотографии? Смотрите пост выше.
-
Georg Thöle - батальонный врач. За французскую кампанию заработал железный крест 2 класса.
Под командованием батальонного врача находился первичный пункт приема раненых. Он определял состояние раненого и решал его дальнейшую судьбу.
-
Ко всем уважаемым участникам Форума: не стесняйтесь обращаться ко мне - в темах или в "Личных сообщениях" - за переводами с двух "потребных" на Форуме языков - с немецкого и с польского: на обоих могу читать и переводить военные тексты (на первом, как видите, даже готику :) ).
Константин Борисович,а что за доктор на фотографии? Смотрите пост выше.
Хотя уважаемый 123 иап уже пояснил, о ком именно идёт речь, отвечу и я.
В приведённом "поминальнике" упомянут лейтенант медицинской службы батальонный врач доктор медицины (по нашему - кандидат медицинских наук) кавалер Железного Креста 2-го класса Георг Тёле, павший 23.06.1941. Далее идёт его подробная героическая биография, заканчиваюшаяся единственной фразой по теме Форума: "В ранние утренние часы 23.06.1941 он пал смертью героя при высочайшем исполнении долга под Брест-Литовском".
-
"Но лишний раз можно убедиться, что хоронили в Бресте погибших в июне 1941 года не только из 45 дивизии. Обращает также на себя внимание присутствие в списке погибшего 22 июня "бранденбуржца" Vitus von der Lahr."
С учетом того, что никаких подразделений этой части в Бресте в указанный период не было.
На форуме уже постили ссылку на статью Алексея Исаева. Приведу выдержку из нее, относящуюся к Бресту:
"Под Брестом задачей групп "Бранденбурга" (из 12-й роты) стали мосты через Мухавец, в нескольких километрах от границы. После захвата грузовиков и санитарной автомашины одна такая группа понеслась по дороге впереди наступающей немецкой пехоты. Группа была действительно переодета в советскую униформу и вооружена советским оружием.
Более того, командир группы от руки написал приказ, который показал охране моста. Это позволило одной автомашине въехать на мост, после чего в ход пошли винтовки и пистолеты. Мост был захвачен.
Однако перестрелка с охраной привела к большому расходу боеприпасов, и "бранденбуржцы" решили… отойти от моста за подкреплением. Разумеется, когда они вернулись, мост уже был сожжен. Так или иначе, успехом эту акцию назвать сложно.
Несколько более успешными оказались действия другой группы 12-й роты "Бранденбурга" под Брестом. Она не стала дожидаться захвата автомашин и отправилась вперед пешком. По дороге их окликнули советские танкисты, стоявшие на дороге с колонной танков, получили ответ на русском, и диверсанты продолжили свой путь. Именно на такие короткие контакты и были ориентированы действия "бранденбуржцев" — обмен несколькими фразами без долгих диалогов. Выйдя к назначенному мосту, группа вступила в перестрелку с его охраной и сумела предотвратить его взрыв. Однако после этого мост едва не был потерян: на него на полной скорости влетел бензовоз с открытым краном, из которого хлестало горючее. Ураганным огнем не сразу пришедших в себя от неожиданности диверсантов он был остановлен. Сейчас это тяжело себе даже представить: район Бреста, 6 утра 22 июня 1941 года, война гремит еще где-то на границе, но находится смельчак, который не растерялся и попытался своим бензовозом уничтожить злосчастный мост. Скорее всего, этот бензовоз принадлежал советской 22-й танковой дивизии".
В одной из этих групп и был 28-летний ефрейтор 12-й роты "Бранденбурга" Витус фон дер Лар, погибший при выполнении задания утром 22 июня. Похоронен в Бресте.
-
Georg Thöle - батальонный врач. За французскую кампанию заработал железный крест 2 класса.
Под командованием батальонного врача находился первичный пункт приема раненых. Он определял состояние раненого и решал его дальнейшую судьбу.
как вариант - пытался этот врач раненого с поля боя вытащить - но его самого защитники Крепости убили...или в ходе какой-то контратаки защитников он был убит?
В ходе штурма Крепости, вообще, как врачи немцев работали? Вот упомянутый первичный пункт приема раненых - это стационар, или он продвигался вперед вслед за атакующими немцами?
-
Батальонный врач руководил во время боя батальонным перевязочным пунктом. По идее он должен был располагаться в районе КП батальона, в подчинении имел 2 медбратьев и 8 санитаров, которые непосредственно и таскали раненых из боя. Вроде как сам под пули лезть не должен был, хотя как там реально сложилось??? Может с Праксой или Ельце, под "раздачу" попал.
-
а может и от погранцов отхватил........
-
Среди погибших в БК по 45 пд он не числится.
-
Все верно, он не из 45-й. Но в поминальной карточке и не сказано, что он погиб в крепости. Погиб у Брест-Литовска.
-
Ещё один "поминальник" погибшего у Бреста - http://www.ebay.de/itm/Parte-Soldat-1941-bei-Brest-Litowsk-/261153636188?pt=Militaria&hash=item3ccdf83f5c (http://www.ebay.de/itm/Parte-Soldat-1941-bei-Brest-Litowsk-/261153636188?pt=Militaria&hash=item3ccdf83f5c)
-
Uffz. Franz Hohensinn. IR 135
(http://s57.radikal.ru/i156/1301/62/245e2eff254d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6623/31478297.294/0_91825_cbd4a6d7_orig)
-
(http://s017.radikal.ru/i435/1301/c4/e59b77cc1f23.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s020.radikal.ru/i713/1301/c3/085e48885add.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i062.radikal.ru/1301/8e/51b7d4e51112.jpg) (http://www.radikal.ru)
Помогите с переводом,надо разобраться наш "клиент" или нет?
-
(http://s020.radikal.ru/i713/1301/c3/085e48885add.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i062.radikal.ru/1301/8e/51b7d4e51112.jpg) (http://www.radikal.ru)
Помогите с переводом,надо разобраться наш "клиент" или нет?
Увы, в этом "поминальнике" нет абсолютно никакой конкретики: стрелок некого "стрелкового полка" Йозеф Каспербауэр пал 22.06.1941 на 21-м году жизни на Восточном фронте. Аллес...
Всё остальное - высокие общие слова и поминальная поэтика...
Сам он родом был из Кайкенрида (ныне - куроротное местечко), что в Баварии. Могли ли камерады оттуда пополнять австрийскую 45-ю дивизию?
-
(http://s020.radikal.ru/i713/1301/c3/085e48885add.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i062.radikal.ru/1301/8e/51b7d4e51112.jpg) (http://www.radikal.ru)
Помогите с переводом,надо разобраться наш "клиент" или нет?
Клиент наш, все правильно.
Kasperbauer Josef,
дата рождения: 20.12.1919
звание:Schütze / стрелок
место рождения:Kaikenried
Todes / Vermisstendatum (погиб / пропал без вести) :22.06.1941, Brest-Litowsk
Осталось только с номером подразделения определиться, если у кого есть данные - добавляйте.
-
Л-т Кремерс, под номером 469,
22.06.1941 ранение в голову.
-
(http://s59.radikal.ru/i163/1301/36/96d76015663d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Лучшего качества нет к сожалению. Как я понял дата смерти 1 августа 1945 года.
А что значит аббревиатура Uffz. перед именем?
-
А что значит аббревиатура Uffz. перед именем?
Uffz. = Unteroffizier /унтер-офицер/
-
(http://s59.radikal.ru/i166/1301/d1/9adae5c18acb.jpg) (http://www.radikal.ru)
А что тут у Эдика написано?
-
А что тут у Эдика написано?
похоже так: landwirtschaftlicher arbeiter = с/х рабочий. Колхозник в общем :)
но по званию еще и оберефрейтор пехотного полка
-
похоже так: landwirtschaftlicher arbeiter = с/х рабочий. Колхозник в общем :)
но по званию еще и оберефрейтор пехотного полка
А вот не написано там к примеру он сам умер(от болезни какой) или от ранения допустим,может ему работники лесной отрасли помогли. :)
-
похоже так: landwirtschaftlicher arbeiter = с/х рабочий. Колхозник в общем :)
но по званию еще и оберефрейтор пехотного полка
А вот не написано там к примеру он сам умер(от болезни какой) или от ранения допустим,может ему работники лесной отрасли помогли. :)
;D
насчет работников не знаю, насколько понял он умер от тяжелого ранения.
-
Полный тезка одного из защитников БК.
-
(http://s59.radikal.ru/i166/1301/d1/9adae5c18acb.jpg) (http://www.radikal.ru)
А что тут у Эдика написано?
Однако, и я тут подключусь. Перевожу только то, что "по делу":
"... Эдуард Думм, сельскохозяйственный работник, обер-ефрейтор пехотного полка, который 20.07.1943 в результате тяжёлого ранения в возрасте 35 лет пал геройской смертью и похоронен в Брест-Литовске...".
Формулировка "тяжёлое ранение" в "поминальнике" подразумевает участие в боевых действиях, то есть этот "ландсер", к своему несчастью, повстречал местных партизан. Вопрос только чьих - советских или польских?
-
(http://s019.radikal.ru/i618/1301/ab/77e9cdf40fd0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Что скажете по этой фотографии.
-
(http://s019.radikal.ru/i618/1301/ab/77e9cdf40fd0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Что скажете по этой фотографии.
По тематике Форума - старший (слева) из братьев Доблингер - Ханс (Ганс), родившийся 18.12.1918 в Россбахе и пропавший без вести 24.06.1944 под Брест-Литовском. По дате явно "пропал" от партизан.
-
А что это
And this data is compiled from "Gefallene der 45. Division" by R. Gschöpf:
(http://forum.axishistory.com/download/file.php?id=286489&sid=65a076a1ea0af6c84d31795c4b728bd2&mode=view)
-
А что это
And this data is compiled from "Gefallene der 45. Division" by R. Gschöpf:
(http://forum.axishistory.com/download/file.php?id=286489&sid=65a076a1ea0af6c84d31795c4b728bd2&mode=view)
Статистика потерь по дням на основании списка потерь 45 пд, который составлял партор Р. Гшопф.
-
Да уж в первый день много их подстрелили.
-
(http://s017.radikal.ru/i417/1302/db/9d7bff500081.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s017.radikal.ru/i417/1302/db/9d7bff500081.jpg) (http://www.radikal.ru)
"Поминальник" по ефрейтору-санитару Йозефу Ландзаунеру, который 13.01.1944 скончался в лазарете в Брест-Литовске "в результате последовавшего несчастного случая".
-
(http://i5.pixs.ru/storage/2/5/7/GrenadierS_5445038_7081257.jpg) (http://pixs.ru/?r=7081257)
(http://i5.pixs.ru/storage/2/6/3/GrenadierS_3372125_7081263.jpg) (http://pixs.ru/?r=7081263)
-
(http://i5.pixs.ru/storage/2/5/7/GrenadierS_5445038_7081257.jpg) (http://pixs.ru/?r=7081257)
(http://i5.pixs.ru/storage/2/6/3/GrenadierS_3372125_7081263.jpg) (http://pixs.ru/?r=7081263)
"Поминальник" на ефрейтора гренадёрского полка Веделина Бесса - кавалера Железного Креста 2-го класса, отличительных знаков за штурмовую атаку и за ранение, родившегося 27.03.1923 в Виттислингене и погибшего 25.07.1944 у Свищежево севернее Брест-Литовска.
-
(http://i5.pixs.ru/storage/1/5/0/FrancJPG_2478926_7137150.jpg) (http://pixs.ru/?r=7137150)
Кто такой?
-
(http://i5.pixs.ru/storage/1/5/0/FrancJPG_2478926_7137150.jpg) (http://pixs.ru/?r=7137150)
Кто такой?
Текст "по делу": "... стрелок Франц Кёпфингер, сын крестьянина, Вайтсберг, Нойкирхен-ам-Вальде, который 22.06.1941 при штурме крепости Брест-Литовск на 22-м году жизни пал смертью героя...".
-
А у кого-нибудь есть данные, в каком именно подразделении служил этот Kopfinger?
В списках погибших в Бресте он есть, но вот у Гшопфа в списке потерь 45пд не нашел. Или смотрел невнимательно.
Карточка из Линца, что также в пользу 45 пд.
-
Андрей, а есть эти списки есть в алфавитном порядке?
-
Андрей, а есть эти списки есть в алфавитном порядке?
В алфавитном - нет, по крайней мере у меня. Есть списки Гшопфа и данные из других источников + карточки, иногда всплывающие на аукционах.
У Гшопфа явно не полный список, а это интересно. У меня список Гшопфа в PDF, для удобства поиска нужно перевести в текстовый формат.
Может у кого-то есть список Гшопфа в формате word или excel ?
-
"Переведённый" мной погибший стрелок Франц Кёпфингер по происхождению - явно австриец: см. о его "малой родине" вот здесь - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BD-%D0%BD%D0%B0-%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BD-%D0%BD%D0%B0-%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5)
Поэтому логично будет предположить, что он - именно из 45-й пехотной дивизии Вермахта.
-
рядовой Копфингер Франц Йоганн- стрелок 10 пр 3 пб 135 пп.1919 гр п Эпшенау обл Верхняя Австрия.Погиб 22 июня вероятнее всего на территории Цитадели в результате сквозных ранений из пулемета в голову и грудь.
-
(http://i5.pixs.ru/storage/5/0/9/usoboraJPG_3713455_7193509.jpg) (http://pixs.ru/?r=7193509)
Похоже экскурсия.
-
"Но лишний раз можно убедиться, что хоронили в Бресте погибших в июне 1941 года не только из 45 дивизии. Обращает также на себя внимание присутствие в списке погибшего 22 июня "бранденбуржца" Vitus von der Lahr."
С учетом того, что никаких подразделений этой части в Бресте в указанный период не было.
На форуме уже постили ссылку на статью Алексея Исаева. Приведу выдержку из нее, относящуюся к Бресту:
"Под Брестом задачей групп "Бранденбурга" (из 12-й роты) стали мосты через Мухавец, в нескольких километрах от границы. После захвата грузовиков и санитарной автомашины одна такая группа понеслась по дороге впереди наступающей немецкой пехоты. Группа была действительно переодета в советскую униформу и вооружена советским оружием.
Более того, командир группы от руки написал приказ, который показал охране моста. Это позволило одной автомашине въехать на мост, после чего в ход пошли винтовки и пистолеты. Мост был захвачен.
Однако перестрелка с охраной привела к большому расходу боеприпасов, и "бранденбуржцы" решили… отойти от моста за подкреплением. Разумеется, когда они вернулись, мост уже был сожжен. Так или иначе, успехом эту акцию назвать сложно.
Несколько более успешными оказались действия другой группы 12-й роты "Бранденбурга" под Брестом. Она не стала дожидаться захвата автомашин и отправилась вперед пешком. По дороге их окликнули советские танкисты, стоявшие на дороге с колонной танков, получили ответ на русском, и диверсанты продолжили свой путь. Именно на такие короткие контакты и были ориентированы действия "бранденбуржцев" — обмен несколькими фразами без долгих диалогов. Выйдя к назначенному мосту, группа вступила в перестрелку с его охраной и сумела предотвратить его взрыв. Однако после этого мост едва не был потерян: на него на полной скорости влетел бензовоз с открытым краном, из которого хлестало горючее. Ураганным огнем не сразу пришедших в себя от неожиданности диверсантов он был остановлен. Сейчас это тяжело себе даже представить: район Бреста, 6 утра 22 июня 1941 года, война гремит еще где-то на границе, но находится смельчак, который не растерялся и попытался своим бензовозом уничтожить злосчастный мост. Скорее всего, этот бензовоз принадлежал советской 22-й танковой дивизии".
В одной из этих групп и был 28-летний ефрейтор 12-й роты "Бранденбурга" Витус фон дер Лар, погибший при выполнении задания утром 22 июня. Похоронен в Бресте.
Дополнение к информации.
Как теперь уже известно, группам из 12-й роты под командованием обер-лейтенанта Шадера диверсионного полка «Бранденбург» была поставлена задача по захвату мостов на внутренней территории СССР.
Они пересекли границу через Буг в районе Бреста в авангарде моторизованной лавины Гудериана и понеслись вглубь страны на захваченных грузовых автомобилях одетые в русскую униформу. Форма была новая, с иголочки, поэтому пока шла артподготовка диверсанты при помощи пыли и грязи привели ее в более правдоподобный вид. Вскоре встретились с первыми русскими транспортами на дороге и были удивлены некоторым неизвестным модификациям техники (как готовились?). Дорога была забита, поэтому часто приходилось сворачивать с нее и ехать параллельно. Вызвали подозрение у русских солдат и были ими обстреляны, при этом был смертельно ранен в живот «бранденбуржец» Витус фон дер Лар в головной машине. Второй грузовик группы сбил метко стрелявшего русского солдата. На подъезде к первому мосту встретили русский танк и испытали настоящий страх быть обнаруженными, но видимо танк был покинут экипажем. Достигнув первого моста, группа разделилась. Те кто остался, под командованием командира отделения, приступили к выполнению задачи по его захвату. Завязался ближний бой с применением ручных гранат, группа понесла потери, но наличие пулемета сыграло большую роль, и мост был захвачен и удержан до подхода авангардов Гудериана. Вторая группа, в которой был сам Шадер и доктор Арп достигла второго моста, но он был уже сожжен, остались только некоторые столбы. «Бранденбуржцы» переправились на другой берег и через некоторое время были обстреляны немецким передовым отрядом, который признал в них русских солдат. Диверсанты сложили оружие, но пока разобрались, был ранен ефрейтор Вайкеде из румынских немцев. Лар, несмотря на старания доктора Арпа, к этому времени скончался (похоронен в Бресте).
Затем рота по направлению к Krasny выполняла несколько задач. В операциях 22.06, 14, 16 и 24.07 рота понесла тяжелые потери: убито 39 человек, пропало без вести 2 (Лерке и Мозер) и уже в августе 1941 была направлена в Дюрен на переформирование.
Большую роль в том, что группа неоднократно избегала разоблачения сыграл прибалтийский немец, наполовину еврей - Е.ф.Х., который сидел в кабине рядом с водителем в головной машине и выполнял роль русского офицера. Его хладнокровие и хорошее знание русского языка помогло преодолеть проверки и возникающие подозрения.
Информация из письма участника операции, находившегося вместе с обер-лейтенантом Шадером в кузове передового грузовика и передававшим его команды в кабину для Е. ф. Х. Письмо направлено Helmut Spaeter - автору книги «Die Brandenburger zbV800», 1978.
-
Потери польской кампании... гауптман Фриц Граф:
фамилия/имя: Graf Fritz
звание: Hauptmann
дата рождения: 18.04.1904
место рождения: Voigsdorf
дата смерти: 19.09.1939
место смерти: Feldlaz.20, Brest-Litowsk
(https://lh4.googleusercontent.com/-flqWN_xNdUc/UWBC0YIsNcI/AAAAAAAACZE/0tY-iAU6bqA/s800/Graf+Fritz+%2819.09.1939%29_001.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-9GCiGTqCBuo/UWBC1TlTnEI/AAAAAAAACZM/7roMGAfCEpE/s624/Graf+Fritz+%2819.09.1939%29_002.JPG)
Фамилии ещё двух на фото такого качества не разобрал. Да и не факт что там только два, может еще несколько за кадром остались.
-
(http://i5.pixs.ru/storage/9/2/1/Angriffauf_6827269_7664921.jpg) (http://pixs.ru/?r=7664921)
-
(http://i5.pixs.ru/storage/9/2/1/Angriffauf_6827269_7664921.jpg) (http://pixs.ru/?r=7664921)
"Поминальник" на Франца Кайзингера, "стрелка пехотного полка, павшего 22.06.1941 при атаке на Брест-Литовск".
-
Фамилия: Kaisinger
Имя: Franz
Звание: Schütze (стрелок)
Дата рождения: 25.11.1919
Место рождения: Waldzell
Дата гибели: 22.06.1941
Место: Brest-Litowsk, Nordinsel
-
"Поминальник" ещё одного немца, похороненного на "Кладбище героев" в Бресте - http://www.ebay.de/itm/2-WK-Sterbebild-Gefr-Baukolonne-01-1942-Brest-BELARUS-/230878590288?pt=Militaria&hash=item35c16fb550#ht_2823wt_1218 (http://www.ebay.de/itm/2-WK-Sterbebild-Gefr-Baukolonne-01-1942-Brest-BELARUS-/230878590288?pt=Militaria&hash=item35c16fb550#ht_2823wt_1218) - ефрейтор одного из строительных парков Люфтваффе Йоханн Кребсбах, умерший в брестском военном лазарете 31.01.1942 "вследствие коварной болезни"...
-
Еще какой то ефрейтор, февраль 42-го.
(http://i5.pixs.ru/storage/6/8/3/343JPG_8884528_8140683.jpg) (http://pixs.ru/?r=8140683)
В лазарете помер? А где таких хоронили?
-
Умер в лазарете Бреста. Таких хоронили на "кладбище героев" на месте нынешнего парка.
-
Еще какой то ефрейтор, февраль 42-го.
(http://i5.pixs.ru/storage/6/8/3/343JPG_8884528_8140683.jpg) (http://pixs.ru/?r=8140683)
В лазарете помер? А где таких хоронили?
"Йозеф Бауэр, сын крестьянина из Йоханнискирхена, ефрейтор пехотного полка, кавалер Железного Креста 2-го класса, участник Французской и Русской кампаний, который 14.02.1942 в запасном этапном военном госпитале в Бресте-над-Бугом в возрасте 27 лет умер геройской смертью".
Интересно, как это - "умереть геройской смертью в госпитале"?
-
А кстати, где этот госпиталь располагался?
-
Ныне это горбольница на ул.Ленина.
-
или в бывшей синагоге по нынешней улСов.пограничников, где тоже был госпиталь, рядом со Свято-Семеновской церковью - все рядом - госпиталь, кладбище рядом....
-
или в бывшей синагоге по нынешней улСов.пограничников, где тоже был госпиталь, рядом со Свято-Семеновской церковью - все рядом - госпиталь, кладбище рядом....
После боёв 41-го года возле Свято_Семёновского собора немцев не подзахоранивали.
-
Hans Hubert Gropper
(http://i.pixs.ru/storage/4/3/6/LEUTNANT26_6092391_8378436.jpg) (http://pixs.ru/?r=8378436)
Что там у Ганса написано?
-
(http://i5.pixs.ru/storage/4/6/6/PIONIER281_3145883_8378466.jpg) (http://pixs.ru/?r=8378466)
И у Йоханна?
-
Содержательное из обоих этих "поминальников":
"...Ханс-Хуберт Гроппер, лейтенант и командир роты пехотного полка, награждённый Железным Крестом 2-го класса и другими военными наградами, пал 26.07.1944 в возрасте 22 лет под Брест-Литовском...";
"...Йоханн Ляйц, сын крестьянина из Ленца в Гроссвайле, солдат сапёрного батальона, который после тяжёлого ранения умер 18.01.1944 в возрасте 21 года в тыловом госпитале в Брест-Литовске...".
-
Спасибо Константин Борисович.
"...Ханс-Хуберт Гроппер, лейтенант и командир роты пехотного полка, награждённый Железным Крестом 2-го класса и другими военными наградами, пал 26.07.1944 в возрасте 22 лет под Брест-Литовском..."
А через два дня город Брест-Литовск был освобожден от немецко-фашистских захватчиков.
-
Может я преждевременно Карла в покойники записал,надеюсь коллеги помогут перевести,хотя бы в общих чертах,что там написано на двух листах. Осилил только 3-е предложение снизу.
(http://i5.pixs.ru/storage/3/6/1/isjpg_4433730_8470361.jpg) (http://pixs.ru/?r=8470361)
(http://i.pixs.ru/storage/3/6/3/is1.jpg_4789734_8470363.jpg) (http://pixs.ru/?r=8470363)
(http://i.pixs.ru/storage/3/6/5/is2.jpg_6048274_8470365.jpg) (http://pixs.ru/?r=8470365)
-
Может я преждевременно Карла в покойники записал,надеюсь коллеги помогут перевести,хотя бы в общих чертах,что там написано на двух листах. Осилил только 3-е предложение снизу.
не-а, не преждевременно )
"умер 23.4.1944 в результате тяжелого ранения в военном госпитале Брест-Литовска"
-
не-а, не преждевременно )
"умер 23.4.1944 в результате тяжелого ранения в военном госпитале Брест-Литовска"
Благодарю за ответ,значит наша тема.
-
(http://galleryplus.ebayimg.com/ws/web/390629190394_1_1_1.jpg)
-
(http://i5.pixs.ru/storage/5/4/1/10.jpg_3845772_8585541.jpg) (http://pixs.ru/?r=8585541)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/0/8/11.jpg_5511987_8585608.jpg) (http://pixs.ru/?r=8585608)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/2/0/12.jpg_6710054_8585620.jpg) (http://pixs.ru/?r=8585620)
Есть возможность пробить этих двоих?
-
Есть возможность пробить этих двоих?
По одному всё совпадает:
Max Grollmisch, 01.03.1920, звание - oberpionier, место рождения - Altmühlgrund.
Числится погибшим/пропавшим без вести в Брест-Литовске 22.06.1941г.
Второго пока не обнаружил.
-
(http://s59.radikal.ru/i163/1301/a0/a79267da2456.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i604/1301/7d/cf7355784c37.jpg) (http://www.radikal.ru)
Странная история. Служил в 134 пехотном полку 44 пехотной дивизии, погиб 23 июня 1941 в Zelinow, примерно в 3х км на юго-восток от Ludzin. Там же (в восточной части места) и похоронен в отдельной могиле в полевых условиях. Архив не располагает данными о том, происходило ли когда-либо перезахоронение.
-
Не смотрел еще журнал потерь 45-й, а к какому он полку приписан? Есть сведения?
Max Grollmisch
Oberpionier
01.03.1920, Altmühlgrund
22.06.1941
Brest-Litowsk
Rupert Jungwirt
Pionier
12.09.1909, Winterberg
22.06.1941
Brest-Litowsk
Оба из 1 Железнодорожного саперного полка, II батальон, 5 рота (5./Eisb.Pi.Rgt 1).
II батальон в составе 5,6,7,8 рот, инженерного пулеметного взвода, инженерного пулеметного взвода специального назначения, Kolonne II был придан 4-й армии, наступавшей на Брест.
-
Наступали в районе вокзала
-
Наш редкий гость на форуме "Юра", рассказывал, что ему в свое время рассказывал кто-то из дедов, как едучи на велосипеде 22 июня нарвался на перекрестке на двух немецких солдат. Один сидел над убитым и плакал. Увидев пацана вскинул было винтовку, но не выстрелил... Иначе бы мы этот эпизод начала войны не узнали бы. Был это за крепостью в сторону вокзала, кажется...
-
Это было на перекрестке ул. Фомина и Героев обороны.
-
Наступали со стороны крепости по Каштановой в сторону вокзала, а их обстреляли из парка (кто отступал от крепости или наоборот пытался туда прорваться) ??? В любом случае случилось на оси "крепость-ж/д вокзал".
-
Скан из книги В.В.Бешанова "Брестская крепость".
(http://i.pixs.ru/storage/3/0/0/Image2.jpg_5490837_8691300.jpg) (http://pixs.ru/?r=8691300)
-
Однако, виден 133 полк.
-
Однако, виден 133 полк.
Из того,что отчетливо видно-это (фамилия) Rem? вопрос поставил для того,что если есть еще буква то ее закрывает ремешок. И далее 13 JR 135
Олег там то ли 133,то ли 135,толком не разобрать.
-
и кресты сварганены на скорую руку. обычно шли фанерные.
-
Похоже на фото могила оберлейтенанта Willi Hoffmann-Remy, 13./IR 133, погибшего 22 июня.
-
Похоже...
Шурец, "обычные" фанерные кресты "шли" не всегда и не сразу. Их подвозили тыловики, специальные похоронные команды, типа того. По мере надобности и потребности. Первичные же захоронения по ходу боевых действий осуществлялись подручными средствами. Немцы, тем более с начала войны не стремились подавлять моральный дух своих солдат демонстрацией вагонов с заготовленными заранее фанерными стандартными крестами фабричного изготовления.
Известный снимок захоронения немцев в районе Бреста в 1939 году.
А вот и берёзовый крест притулился с краю на фото с кладбища в Бресте у храма... Не хаватало стандартных, однако...
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/4/2/FotNem2010_3754095_8703142.jpg) (http://pixs.ru/showimage/FotNem2010_3754095_8703142.jpg)
-
А вот и берёзовый крест притулился с краю на фото с кладбища в Бресте у храма... Не хаватало стандартных, однако...
(http://i.pixs.ru/storage/1/4/9/08jpg_3273674_8703149.jpg) (http://pixs.ru/?r=8703149)
-
ай ай ай, не расчитали потери однако.......
-
А мы расчитали.
Кабы не братские могилы, никаких бы фанерных звёзд не напаслись, однако....
((((
-
Переводы по немецким "поминальникам" и пр., выложенным в теме в моё месячное отсутствие на форуме, ещё нужны?
-
Переводы по немецким "поминальникам" и пр., выложенным в теме в моё месячное отсутствие на форуме, ещё нужны?
Обязательно.
-
Может я преждевременно Карла в покойники записал,надеюсь коллеги помогут перевести,хотя бы в общих чертах,что там написано на двух листах. Осилил только 3-е предложение снизу.
не-а, не преждевременно )
"умер 23.4.1944 в результате тяжелого ранения в военном госпитале Брест-Литовска"
На "картинке" от руки написано: "Обер-ефрейтор Карл Бееш умер 23.04.1944 после тяжёлого ранения в этапном полевом госитале Брнест-Литовск".
Всё машинописное письмо врача его вдове позолю себе не переводить, так как его "общее содержание" не имеет непосредственного отношения к Бресту, а лишь приведу оттуда следующую фактьическую информацию:
- они с женой жили в "Даухинген/Виллинген",
- покойный служил в 1-м батальоне 75-го егерского полка,
- его ранило ещё 06.04.1944, но сначала его лечили в его дивизии и только 08.04.1944 отправили в тот госпиталь, где он и скончался в 00.30 24.04.1944,
- характер ранения описан так, что получается, что он был ранен осколком немецкой же гранаты-"колотушки",
- похоронен был в день смерти или на следующий в Бресте на немецком "Почётном кладбище".
От руки там дописано, что он родился 15.05.1911 и что у него был 1 ребёнок, а вот место службы во второй строчке (отличное от указанного в машинописном тексте) я просто не могу разобрать...
-
(http://galleryplus.ebayimg.com/ws/web/390629190394_1_1_1.jpg)
Содержательное из этого "поминальника": "...Виктор Келлерманн, солдат полка альпийских стрелков, который 24.06.1941 в боях за цитадель у Брест-Литовска (Россия) на 22-м году жизни пал смертью героя...".
-
(http://galleryplus.ebayimg.com/ws/web/390629190394_1_1_1.jpg)
"...Виктор Келлерманн, солдат полка альпийских стрелков,
Что сие могло значить?
-
Уважаемый Юрий, постараюсь ответить на Ваш вопрос кратко, не вдаваясь в историю и назначение немецких "поминальников". Его текст составлялся после получения "похоронки" родными погибшего на его родине, исходя из имеющихся у них данных с естественным соблюдением "военной тайны в условиях военного времени". Родные Келлермана где-то в Австрии писали этот текст для своих земляков, которым понятие "альпийский стрелок" было, разумеется, более доступным, чем, к примеру, абстрактное "стрелок стрелкового полка Вермахта".
Как всегда, в подобных случаях я первоначально даю лишь дословный перевод оригинального текста без каких-либо комментариев, который могут последовать в дальнейшем в случае необходимости - как, например, сейчас :)
-
Cпасибо,Константин Борисович. Много ещё не знаю... :-[
-
Не за что, уважаемый Юрий! Про немецкие "поминальники" - вообще тема в принципе интересная, как "абсолютно чуждое нам" явление "ихнего менталитета"...
-
Давно искал доказательства наличия немецких захоронений 1939г. в р-не крепости. Логично, что где-то в секторе основных боев они и должны быть, т.е. р-н Северных и С-З ворот. А вот собственно и оно.
Снято со стороны города, р-н Северных ворот. Эти самые ворота и видны в просветах между деревьями, также обратите внимание на решетку...
(https://lh6.googleusercontent.com/-J4JDPFhDNHw/UiPTuE89-PI/AAAAAAAADIY/BFk0e7DULK0/w554-h798-no/%25D1%2581%25D0%25B5%25D0%25B2%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B5+1939_004.jpg)
Цифрами на обоих фото отметил бойницы и проем ворот
(https://lh5.googleusercontent.com/-8OR4rao8fyc/UiPTx-Wl_wI/AAAAAAAADIg/ZpTmH-qjQes/w1358-h717-no/%25D1%2581%25D0%25B5%25D0%25B2%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B5+1939_004-1.jpg)
-
Кстати, по немецким данным все сходится - местом гибели "засветившегося" на предыдущем фото л-та Отто является Брест-Литовск:
Фамилия: Otto
Имя: Ewald
Звание: Leutnant
Дата рождения: 11.04.1914
Место рождения: Mühlhausen
Дата гибели: 14.09.1939
Место гибели: Brest.Litowsk
К сожалению фотограф не уделил внимания соседнему "камраду", но поскольку они из одного подразделения и погибли в один день - думаю вопрос времени, найдем и второго. Да и не факт что он там крайний...
-
Спасибо за фото. Походу немцы особо не заморачивались - своих хоронили недалеко от места гибели.
-
Тогда на фото справа домик "алкашни",а поляки вряд ли кого-то хоронят,скорее трупы лошадей закапывают что на заднем плане видны:
(http://s09.radikal.ru/i182/1002/1a/080f5d7ec852.jpg)
А здесь его ещё лучше видно:
(http://i061.radikal.ru/1002/74/5c89c46de06e.jpg)
-
И случаем не на этом месте работали перед войной немецкие эксгумационные команды про которые есть описание у многих защитников крепости!?
-
И случаем не на этом месте работали перед войной немецкие эксгумационные команды про которые есть описание у многих защитников крепости!?
Вполне возможно что и здесь тоже. А есть вообще данные о немецких потерях в Бресте за 1939г., хотя бы примерно ?
-
В тему "Захоронения воинов РККА " это явно не подходит!1939-й год, могилы немецких солдат на территрии Брестской крепости!На заднем плане,обратите внимание,уже известная нам противоштурмовая оградка!И копают,похоже,что пленные польские солдаты. (http://s09.radikal.ru/i182/1002/1a/080f5d7ec852.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i063.radikal.ru/1002/a9/8253def836b5.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s001.radikal.ru/i193/1002/4b/2b3fa0b65058.jpg) (http://www.radikal.ru)
Спасибо за ссылку, помню что проходили очень похожие фото, но сразу не нашел. По ссылке прочиталась ещё одна фамилия:
Фамилия: Schäfer
Имя: Richard
Звание: Schütze
Дата рождения: 12.01.1919
Место рождения: Hünfeld
Дата гибели: 14.09.1939
Мест гибели: Brest-Litowsk
-
... А есть вообще данные о немецких потерях в Бресте за 1939г., хотя бы примерно ?
Примерные приводит Александр Михайлович в своей книге - это около 2-х рот! Что думаю не далеко от истины. Атаковали с трех сторон, поляки оборонялись мужественно. Наибольшие потери после пехотинцев понесли саперы (пионеры) и танкисты.
Даже если только пересчитать кресты на имеющихся фотографиях, получается несколько десятков.
Уж если были захоронения у Северных ворот, о чем до публикации "Адвайзера" мы не догадывались то уж на западе (где позднее базировался наш 131 лап) места для кладбищы было тем более предостаточно...
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/1/6/0fd4d6331c_8398607_8931216.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0fd4d6331c_8398607_8931216.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/2/2/2/FotNem2010_9254706_8931222.jpg) (http://pixs.ru/showimage/FotNem2010_9254706_8931222.jpg)
-
Примерные приводит Александр Михайлович в своей книге - это около 2-х рот! Что думаю не далеко от истины. Атаковали с трех сторон, поляки оборонялись мужественно. Наибольшие потери после пехотинцев понесли саперы (пионеры) и танкисты.
Даже если только пересчитать кресты на имеющихся фотографиях, получается несколько десятков.
Не менее 2 рот... Вполне. Может и больше, если все одиночные и "братские" сопоставить и взять потери всех родов войск. Есть фото где штук 30 в одном кадре + свободное место для следующих...
А есть привязка первого фото из предыдущего поста?
-
нет
-
"Поминальник" на "санитарного унтер-офицера пехотного полка Алоиса Фрея из Донцдорфа. Он пал смертью героя за Отечество 29.06.1941 у Пружан (Брест-Литовск) в возрасте 27 лет".
-
(http://i.pixs.ru/storage/4/8/5/Sterbebild_5125245_9377485.jpg) (http://pixs.ru/?r=9377485)
-
Полный перевод текста этого "поминальника":
"Норберт Хехтль, сын каменщика из Мооса, фельдфебель и командир роты пограничного полка, кавалер Железного Креста 1-й и 2-й степеней, знака отличия за участие в ближнем бою, пехотного знака за ранение при штурме (забыл, как он правильно по-русски называется, поэтому пишу сейчас так коряво :( ) и "Восточной медали", павшего у Брест-Литовска 26.07.1944 в ворасте 24 лет. Покойся с миром!".
-
Вот здесь - http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Kriegsgefangenenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_0_259.html (http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Kriegsgefangenenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_0_259.html) - и здесь - http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_0_11032.html (http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_0_11032.html) - немного про немецкие захоронения в Бресте: первая ссылка - про захоронение немецких военнопленных, вторая - про кладбище немецких военнослужащих.
-
Вот здесь - http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Kriegsgefangenenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_0_259.html (http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Kriegsgefangenenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_0_259.html) - и здесь - http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_0_11032.html (http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_0_11032.html) - немного про немецкие захоронения в Бресте: первая ссылка - про захоронение немецких военнопленных, вторая - про кладбище немецких военнослужащих.
Это я написал сеголня ночью, не сообразив, однако, что не все участники форума свободно владеют "языком Гёте и Шиллера" и не каждый здесь в свободное время читает "Капитал" Маркса в подлиннике :)
Поэтому спешу дать перевод на русский язык того, что там написано:
По первой ссылке:
"Государство - Беларусь
Земля - Нет данных
Округ - Вобласть Брест (так в оригинале!)
Регион - На границе с Польшей
Город - Брест-Литовск
Последующая информация - Лагерь в Белоруссии
Место упокоения - Кладбище военнопленных
Лагерные номера - 7284, 5849, 6338, 6348, 6349, 6350, 6352, 6353, 6355, 6356, 6383, 6385, 6389
Приложение - ... (фото (в оригинале - нет, о чём дополнительно свидетельствует надпись на рисунке) )
Жертвы Мировых войн - неизвестно, 1-я Мировая война - ?, 2-я Мировая война - ?
28.07.1944 советские войска освободили город. После этого в Бресте был организован и существовал до своего расформирования лагерь № 284 для немецких военнопленных Второй Мировой войны. Для тяжелобольных был предусмотрен госпиталь для военнопленных № 5849".
По второй ссылке:
"Государство - Беларусь
Земля - Нет данных
Округ - Вобласть Брест (так в оригинале!)
Регион - Белоруссия, на Буге
Город - Брест-Литовск
Последующая информация - ...
Место упокоения - Солдатское кладбище
Улица - ...
Приложение - фотографии (так в оригинале; фактически только 1 фото) Анонима
Жертвы Мировых войн - неизвестно, 1-я Мировая война - ?, 2-я Мировая война - ?
Хотя кладбище ныне ещё заметно над землёй, но где оно точно находится, нам не известно (Буквальный перевод оригинала)".
Это - по первичной информации по обоим захоронениям. Продолжение следует!
-
Обещанное продолжение последует, как только тот немецкий сайт перестанет "виснуть"... :(
-
Итак, продолжу, пока "оно" вновь не "зависло"...
Начнём с захоронения военнопленных.
Вот здесь - http://www.weltkriegsopfer.de/Namensregister-Kriegsgefangenenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_1_259.html (http://www.weltkriegsopfer.de/Namensregister-Kriegsgefangenenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_1_259.html) - начинается и тянется на 6 страниц поимённый список из 80 немецких военнопленных, умерших в Брестском лагере и там похороненных. Каждая фамилия "кликабельна", и дальше можно узнать персональные данные по каждому из этих 80-ти. Конечно, по кажлму из них я всё переводить не буду, но если кого-то из участников форума заинтересует кто-то конкретный, то, конечно, помогу, если будет надо.
Эта страница - http://www.weltkriegsopfer.de/Bildergalerie-Kriegsgefangenenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_2_259.html (http://www.weltkriegsopfer.de/Bildergalerie-Kriegsgefangenenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_2_259.html) - предназначена для "Галерии изображений" этого кладбища, которых у создателей сайта нет...
Нет никакой у них информации и для страницы "История" - http://www.weltkriegsopfer.de/Chronik-Historie-Kriegsgefangenenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_3_259.html (http://www.weltkriegsopfer.de/Chronik-Historie-Kriegsgefangenenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_3_259.html) , а так же и для этой - http://www.weltkriegsopfer.de/Stadtinfo-Kriegsgefangenenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_4_259.html (http://www.weltkriegsopfer.de/Stadtinfo-Kriegsgefangenenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_4_259.html) - , где должна была быть размещена "Информация о городе", что весьма удивительно...
На этой странице - http://www.weltkriegsopfer.de/Soldatenbilder-Kriegsgefangenenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_6_259.html (http://www.weltkriegsopfer.de/Soldatenbilder-Kriegsgefangenenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_6_259.html) - размещены фото 7 умерших в лагере и одного кенотафа, установленного в Германии.
-
Тема немецкого "солдатского кладбища" в Бресте, несомненно, будет более интересна участникам форума, и я разберу её по аналогии с предыдущей.
Вот здесь -
http://www.weltkriegsopfer.de/Namensregister-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_1_11032.html (http://www.weltkriegsopfer.de/Namensregister-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_1_11032.html)
начинается и тянется на 3 "с хвостиком" страниц поимённый список из 47 немецких военнослужащих, похороненных на этом кладбище в Бресте. Опять же: еаждая фамилия "кликабельна", и дальше можно узнать персональные данные по каждому из этих 47-ми. Очевидно, что ими надо заняться более предметно, тем более, что погибших при штурме Брестской крепости из них - всего семеро. Но есть погибшие уже в июле 1941-го и далее. Интересно, что есть немец, погибший в 1915 году, а ещё один - в сентябре 1939-го - значит не все останки в 1940-1941 годах в Рейх вывезли...
На этой странице - http://www.weltkriegsopfer.de/Bildergalerie-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_2_11032.html (http://www.weltkriegsopfer.de/Bildergalerie-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_2_11032.html) - всего два фото одного из крестов на этом кладбище.
Про историю кладбища - http://www.weltkriegsopfer.de/Chronik-Historie-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_3_11032.html (http://www.weltkriegsopfer.de/Chronik-Historie-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_3_11032.html) - у создателей сайта никакой информации тоже нет, как и вновь информации о городе Брест-Литовск - http://www.weltkriegsopfer.de/Stadtinfo-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_4_11032.html (http://www.weltkriegsopfer.de/Stadtinfo-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_4_11032.html) - прямо "град Китеж" какой-то...
На этой странице - http://www.weltkriegsopfer.de/Soldatenbilder-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_6_11032.html (http://www.weltkriegsopfer.de/Soldatenbilder-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_6_11032.html) - размещены фото 10 захороненных здесь немецких военнослужащих (в том числе - одного лётчика), из которых четыре первых погибли при штурме Брестской крепости.
Приглашаю всех заинтересованных участников форума воспользоваться "анонсированной" мной информацией!
-
Константин Борисович,из четырёх ссылок с четвёртой попытки открылась одна - третья .Там дата смерти 17.2 1944. Сами сайты "тупят"?
-
Уважаемый Юрий, тот немецкий сайт "виснет" постоянно! Так что надо просто терпения набраться!
-
Не все фотографии открылись в данной теме,возможно такой поминальник уже был,если нет подкорректируем потом ответ.
(http://i.pixs.ru/storage/1/1/3/Yohanjpg_4177761_9985113.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Yohanjpg_4177761_9985113.jpg)
-
Это - "поминальник" на ефрейтора строительного парка Люфтваффе йоханна Кребсбаха, родившегося 05.04.1905 в Хёхстберге и умершего от болезни 31.01.1942 в этапном военном госпитале в Брест-Литовске и похороненном там на "Кладбище героев".
Мне кажется, что что-то подобное я уже здесь переводил...
-
(http://i7.pixs.ru/storage/8/2/3/Feldpostme_1273627_10051823.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Feldpostme_1273627_10051823.jpg)
-
где же его в 1946 году прикопать то могли?
-
Прикопать то могли где угодно. Вот где он прятался все это время? ??? :o :P
-
"Поминальник" на "старшего почтового инспектора" Альфреда Шабеля, родившегося 02.04.1897 в Вальтерсхайме и умершего 03.02.1946 в Бресте - явно, как военнопленного, бывшего военнослужащего вермахта.
-
где же его в 1946 году прикопать то могли?
Наверное где"Могiлкi на Усходнiм".
-
Прикопать то могли где угодно. Вот где он прятался все это время? ??? :o :P
Сидел скорее всего в лагере для военнопленных.
-
А в Бресте были лагеря для пленных немцев? Где располагались? Что строили, восстанавливали в городе?
В Москве, например я знаю несколько домов, построенных военнопленными немцами...
Знаю, что даже у меня на родине в Башкирии они участвовали в начальном строительстве нефтехимического комбината. А у вас???
-
А в Бресте были лагеря для пленных немцев? Где располагались? Что строили, восстанавливали в городе?
Егорыч,лагерь для пленных немцев располагался на территории колонии Варбурга.
-
Ага. Припоминаю, кто-то писал.
А где был задействованы на работах неизвестно?
-
По воспоминаниям местных жителей умерших военнопленных хоронили на кладбище в конце нынешней ул.Якуба Коласа. Возможно пятиэтажки в этом районе стоят именно на месте массовых захоронений. Само кладбище относительно недавно привели в порядок:
(http://img.pixs.ru/storage/7/3/8/Klpng_5523233_10057738.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Klpng_5523233_10057738.jpg)
-
(http://img.pixs.ru/storage/5/4/1/Heldenfrie_6651386_10105541.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Heldenfrie_6651386_10105541.jpg)
-
(http://i7.pixs.ru/storage/8/5/3/HubertHame_3286790_10176853.jpg) (http://pixs.ru/showimage/HubertHame_3286790_10176853.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/8/5/5/HubertHame_6572731_10176855.jpg) (http://pixs.ru/showimage/HubertHame_6572731_10176855.jpg)
-
"Поминальник" на стрелка стрелкового полка Хуберта Хамедингера, "который 24.06.1941 в боях за Брест-Литовск на 21-м году жизни пал смертью героя за фюрера и народ".
-
Hubert Hamedinger
31.10.1920, Linz. Погиб 24.06.1941, Brest-Litowsk, Zitadelle
-
Стоит отметить что это один из тех кто попал под огонь (возможно ЗПУ) из Восточного форта 24 июня. Скончался от огнестрельного ранения в шею.
-
Стоит отметить что это один из тех кто попал под огонь (возможно ЗПУ) из Восточного форта 24 июня. Скончался от огнестрельного ранения в шею.
Из чего это видно??
-
Он стрелок 3 пехотной роты 135 пп.Эта рота 24 июня как раз действовала в р-не ВФ.
-
И все же, из какого источника инфа о характере ранения?
-
Из журнала учета потерь 45 пд под номером 249.
-
(http://i.pixs.ru/storage/7/8/1/YozefHuber_3961931_10308781.jpg) (http://pixs.ru/showimage/YozefHuber_3961931_10308781.jpg)
Huber Josef
звание: Obergefreiter
дата рождения: 06.05.1913
место рождения: Taufkirchen
дата и место смерти: 15.12.1945, Brest Litowsk Kgf.Hospital
-
(http://i.pixs.ru/storage/9/0/4/83e11JPG_8161835_10308904.jpg) (http://pixs.ru/showimage/83e11JPG_8161835_10308904.jpg)
-
"Поминальник" на погибшего 21.07.1944 "на 28-м году жизни под Брест-Литовском штабс-ефрейтора стрелкового полка" Едуарда Фелльнера из Ринфрасса.
-
дата и место смерти: 15.12.1945, Brest Litowsk Kgf.Hospital
Обратите внимание,на поминальнике еще один вид написания города-Brestlitofsk.
-
Ваня, это на ассирийском :P
...Mamafih bu hususda evvel emirde Ermenilerin elinden bir hudud teklifnamesi almaya gayret edilmek ile beraber müzakeratı akamete mahkûm etmemek için şimdilik muvakkaten Brestlitofsk hattı hududunu kabul edebilirsiniz.
-
(http://i7.pixs.ru/storage/8/0/1/Kriegsgefa_4483191_10531801.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kriegsgefa_4483191_10531801.jpg)
Schiedrich Karl
Звание: Obergefreiter
Дата/место рождения: 06.08.1909 г.р., Kallmünz
Дата смерти: 23.05.1946
Место: Hospital zu Brest-Litowsk
-
(http://img.pixs.ru/storage/0/4/0/2461941Bar_1771717_10600040.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2461941Bar_1771717_10600040.jpg)
-
Да, на этого персонажа вроде впервые обнаружился "поминальник", спасибо за бдительность нашему глобал-модератору ))
Hanserl Franz
дата рождения: 22.07.1916
место рождения: Mühlbach
звание: Obergefreiter
часть: 11/I.R. 135
дата гибели: 24.06.1941
Место гибели: Brest-Litowsk, Zitadelle
У пастора в книжке под №368.
-
Обе - захоронение 45 дивизии возле Свято-Семёновского собора в Бресте. особенно интересен второй снимок - дуб, видимый на снимке, срубили относительно недавно.(http://www.historical-media.com/images/2014.2.6/a/DSC_0746.jpg)
(http://www.historical-media.com/images/2014.2.6/a/DSC_0747.jpg)
-
(http://i.pixs.ru/storage/8/4/5/DSC0750jpg_5233330_10834845.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC0750jpg_5233330_10834845.jpg)
-
Mогила военного корреспондента, унтер-офицера 689 роты пропаганды Карла Рольфа
(http://i7.pixs.ru/storage/2/0/2/DSC0752jpg_5886202_10835202.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC0752jpg_5886202_10835202.jpg)
-
ай ай ай, кто то карлуше сквознячОк в тыковке сделал
-
(http://i.pixs.ru/storage/8/4/5/DSC0750jpg_5233330_10834845.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC0750jpg_5233330_10834845.jpg)
Стрелок 8 роты 130 пп. Поражен осколками в голову.
-
(http://i7.pixs.ru/storage/3/2/6/555jpg_5522321_11162326.jpg) (http://pixs.ru/showimage/555jpg_5522321_11162326.jpg)
-
(http://i7.pixs.ru/storage/3/2/6/555jpg_5522321_11162326.jpg) (http://pixs.ru/showimage/555jpg_5522321_11162326.jpg)
Похоже на захоронение у Северных ворот.
-
(http://i.pixs.ru/storage/3/8/5/SturmmannB_3856509_11563385.jpg) (http://pixs.ru/showimage/SturmmannB_3856509_11563385.jpg)
-
"Поминальник" на "товарища по партии Георга Хангля, ефрейтора пехотного полка, члена штурмовой группы войсковой разведки ..., который 22 июня в Брест-Литовске (Советский Союз) в результате ранения в голову на 22-м году жизни пал смертью героя".
Упоминание покойного как "товарища по партии" - "чисто гражданская заморочка" его родственников (возможно - тоже членов НСДАП): гражданин Германии при вступлении в ряды вермахта автоматически исключался из партии.
-
"Поминальник" на "товарища по партии Георга Хангля, ефрейтора пехотного полка, члена штурмовой группы войсковой разведки ..., который 22 июня в Брест-Литовске (Советский Союз) в результате ранения в голову на 22-м году жизни пал смертью героя".
Константин Борисович спасибо за перевод.
Член штурмовой группы войсковой разведки - звучит серьезно.
-
(http://i7.pixs.ru/storage/5/0/6/Yohanpomin_3799879_11698506.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Yohanpomin_3799879_11698506.jpg)
-
"Поминальник" на "Йоханна Хёхерля из Диберга, стрелка пехотного полка, родившегося 03.05.1920, павшего 22.06.1941 под Брест-Литовском".
Обращаю внимание на немецкий предлог "бай", кеоторый переводится как "под, у" - то есть некое приближенное место, но не само оно. То есть это точно ни сам город и, скорее всего, не крепость. То есть надо проверить по немецким потерям, где именно служил и где именно его подразделение наступало.
-
Согласно книге потерь 45 дивизии этот стрелок 10 роты 135 полка погиб в Цитадели.
-
Согласно книге потерь 45 дивизии этот стрелок 10 роты 135 полка погиб в Цитадели.
Спасибо за уточнение, уважаемый коллега!
-
(http://i6.pixs.ru/storage/5/9/9/sanitarGeo_2973111_12056599.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sanitarGeo_2973111_12056599.jpg)
-
"Поминальник" на санитара пехотного полка Георга Эдера, погибшего на 22-м году жизни под Брест-Литовском 22.06.1941.
-
(http://i6.pixs.ru/storage/6/9/3/vhodvsimeo_7602715_12123693.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vhodvsimeo_7602715_12123693.jpg)
-
(http://i6.pixs.ru/storage/5/8/1/AegerJPG_1398261_12125581.jpg) (http://pixs.ru/showimage/AegerJPG_1398261_12125581.jpg)
-
На нижнем снимке моё внимание привлекли два момента - дата смерти обер-ефрейтора Эриха Егера и "безымянный" крест слева - ?
-
На нижнем снимке моё внимание привлекли два момента - дата смерти обер-ефрейтора Эриха Егера и "безымянный" крест слева - ?
Получается "могила" между других могил!?
-
На нижнем снимке моё внимание привлекли два момента - дата смерти обер-ефрейтора Эриха Егера и "безымянный" крест слева - ?
Уважаемый Исследователь, на "безымянном" кресте всё же есть какая-то надпись
(http://i6.pixs.ru/thumbs/3/6/4/AegerJPG13_2224117_12128364.jpg) (http://pixs.ru/showimage/AegerJPG13_2224117_12128364.jpg)
-
Уважапемый Тёзка, спасибо! Теперь вижу, что там написано одно какое-то слово/фамилия, и вроде бы - следы от старой, первоначальной записи. Написали, смыло дождём, восстановили "вчерне" для начала одну только фамилию?
-
Обер-ефрейтор Erich Walter Jaeger уроженец Лейпцига 43 лет (24.05.1898) умер в резервном военном госпитале Брест-Литовска 15.08.1941г.
-
Судя по всему служил в 122 охранном батальоне (Wacht-Bataillon).
-
http://www.ebay.de/itm/STERBEBILD-1942-Gefr-Gren-Regt-schweren-Abwehrkampfen-Brest-Litowsk-/171378577093?pt=Militaria&hash=item27e6f58ec5 (http://www.ebay.de/itm/STERBEBILD-1942-Gefr-Gren-Regt-schweren-Abwehrkampfen-Brest-Litowsk-/171378577093?pt=Militaria&hash=item27e6f58ec5)
(http://f6.s.qip.ru/DKMgASaQ.jpg)
-
"Поминальник" на ефрейтора гренадёрского полка "Франца Шамбергера, который 10.02.1943 был тяжело ранен в тяжёлых оборонительных боях на Восточном фронте и 04.04.1943 на 29-м году жизни умер смертью героя в резервном госпитале в Брест-Литовске".
-
Несколько фото известного уже захоронения 1939 у Северных ворот.
(https://lh4.googleusercontent.com/-OVjaZj75Iw8/U82BWdDaQ-I/AAAAAAAADgs/Iuy87y1pk7Y/w379-h298-no/k-DSC01571-1.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-WZ2jjJiJPWA/U82BXS0G8SI/AAAAAAAADg0/Bc2RoHCUn8k/w274-h351-no/k-DSC01571-2.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-7LO2FQ-YWDk/U82BXzSj1dI/AAAAAAAADg8/6CYp8aZ956w/w282-h353-no/k-DSC01571-3.jpg)
-
Ранее на форуме уже были идентифицированы некоторые из там захороненных.
Теперь можно установить ещё одного (на первом фото крайний справа)
(https://lh4.googleusercontent.com/-BeZsSFaea0k/U81F5kL4hpI/AAAAAAAADfE/Zz26R506lV4/w599-h798-no/k-DSC01574.JPG)
Фамилия: Peters
Имя: Johannes
Звание / должность: Kanonier (A.R. 20)
Дата рождения: 04.01.1917
Место рождения: Geestemünde
Дата гибели: 18.09.1939
Место гибели: Brest-Litowsk/Zitadelle
-
(http://i6.pixs.ru/storage/8/2/9/pionierSte_2549225_13115829.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pionierSte_2549225_13115829.jpg)
-
К предыдущему портрету:
Фамилия: Pammer
Имя: Franz
Звание / должность: Gefreiter / St. I.R. 135
Дата рождения: 22.01.1913
Место рождения: Neukirchen
Дата гибели: 22.06.1941
Место гибели:Brest-Litowsk
-
В дополнение к уже указанному уважаемым Андреем Леонидовичем:
"поминальник" на бывшего члена НСДАП и по гражданской специальности - "майстерзингера" (Вагнера, надеюсь, все хорошо знают? :) ) ефрейтора "сапёрного подразделения" Франца Паммера, "который 22.06.1941 у Брест-Литовска на 29-м году жизни отдал её за Фюрера и Отечество".
-
Не Брест,но совсем рядом-40 км.
Интересно, от чего "представился" ?
http://www.ebay.de/itm/STERBEBILD-2WK-STAHLHELMPORTRAIT-1943-KOBRYN-RUSSLAND-/301261415590?pt=Militaria&hash=item46249464a6 (http://www.ebay.de/itm/STERBEBILD-2WK-STAHLHELMPORTRAIT-1943-KOBRYN-RUSSLAND-/301261415590?pt=Militaria&hash=item46249464a6)
(http://f6.s.qip.ru/xvshwU3W.jpg)
-
Не Брест,но совсем рядом-40 км.
Интересно, от чего "представился" ?
несчастный случай вроде как..
-
"Поминальник" на фельдфебеля-водителя некого автотранспортного батальона Себастьяна Нидермайера, кавалера "Креста за военные заслуги с мечами", "Восточной медали" и знаков за ранения, "погибшего на 31-м году жизни смертью героя 31.10.1943 в Кобрине в резукльтате несчастного случая".
-
"Поминальник" на фельдфебеля-водителя некого автотранспортного батальона Себастьяна Нидермайера, кавалера "Креста за военные заслуги с мечами", "Восточной медали" и знаков за ранения, "погибшего на 31-м году жизни смертью героя 31.10.1943 в Кобрине в резукльтате несчастного случая".
Спасибо!
-
Тоже доходяга ?
http://www.ebay.de/itm/Sterbebild-Oberleutnant-Rusland-Brest-am-Bug-1942-WK2-Orden-EK1-2-/181519698487?pt=Militaria&hash=item2a436aca37 (http://www.ebay.de/itm/Sterbebild-Oberleutnant-Rusland-Brest-am-Bug-1942-WK2-Orden-EK1-2-/181519698487?pt=Militaria&hash=item2a436aca37)
(http://f6.s.qip.ru/QODkAHR.jpg)
-
"Поминальник" на Якоба Штеле - "старшего лейтенанта и ротного командира, кавалера Железных Крестов 1-й и 2-й классови "Пехотного штурмового знака", родившегося 24.06.1915 в Ренкисхаузене и умершего в результате панения 21.02.1942 в Бресте-на-Буге".
-
http://realbrest.by/novosti/brest-i-region/v-gorodskom-parke-naideny-chelovecheskie-kosti-i-gilza-1938-goda-ot-vintovki-mauzer.html (http://realbrest.by/novosti/brest-i-region/v-gorodskom-parke-naideny-chelovecheskie-kosti-i-gilza-1938-goda-ot-vintovki-mauzer.html)
Сегодня утром в парке культуры и отдыха имени 1 мая Алексей Купряков со своим товарищем Ильей Антонюком за «Чайным домиком» проводили земляные работы, в результате которых натолкнулись на человеческие кости, которые находились в земле чуть более 30 сантиметров от поверхности.
-
Такое с "туристом" несущим крест проходило ?
Кстати,на заднем плане к крыше дома прислонена лестница-ремонт крыши в июне-июле 41-го ?
http://www.ebay.de/itm/Foto-Russland-Soldaten-Graber-2-WK-B890-/361045822555?pt=Militaria&hash=item5410020c5b (http://www.ebay.de/itm/Foto-Russland-Soldaten-Graber-2-WK-B890-/361045822555?pt=Militaria&hash=item5410020c5b)
(http://f5.s.qip.ru/QODkAMJ.jpg)
-
А вот интересно - там, где венок - какой-то высокопоставленный офицер похоронен или "рэндомно" поставили?..
-
http://www.ebay.de/itm/Foto-Russland-Soldaten-Graber-2-WK-B923-/361046022976?pt=Militaria&hash=item5410051b40 (http://www.ebay.de/itm/Foto-Russland-Soldaten-Graber-2-WK-B923-/361046022976?pt=Militaria&hash=item5410051b40)
(http://f6.s.qip.ru/QODkANi.jpg)
-
(http://i6.pixs.ru/storage/6/9/4/BrestLitow_5958839_13949694.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BrestLitow_5958839_13949694.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/7/0/6/BrestLitow_6081149_13949706.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BrestLitow_6081149_13949706.jpg)
-
"Поминальник" на водителя автомашины противотанкового полка Хуберта Ледера, "который 29.05.1943, на 20-м году жизни умер за Отечество в тыловом госпитале Брест-Литовска".
-
http://www.ebay.de/itm/Russland-Brest-Litowsk-deutsche-Heldengraber-Helm-mit-grossen-Einschusslochern-/251667400582?pt=Militaria&hash=item3a988bc786 (http://www.ebay.de/itm/Russland-Brest-Litowsk-deutsche-Heldengraber-Helm-mit-grossen-Einschusslochern-/251667400582?pt=Militaria&hash=item3a988bc786)
(http://f6.s.qip.ru/2Q3rLgmi.jpg)
-
http://www.ebay.de/itm/POLENFELDZUG-18-Sept-39-Grab-e-WH-Feldwebel-gefallen-b-BREST-LITOVSK-/331358941086?pt=Militaria&hash=item4d26882f9e (http://www.ebay.de/itm/POLENFELDZUG-18-Sept-39-Grab-e-WH-Feldwebel-gefallen-b-BREST-LITOVSK-/331358941086?pt=Militaria&hash=item4d26882f9e)
(http://f5.s.qip.ru/ZkNFxNuq.jpg)
-
http://www.ebay.de/itm/POLENFELDZUG-18-Sept-39-Grab-e-WH-Feldwebel-gefallen-b-BREST-LITOVSK-/331358941086?pt=Militaria&hash=item4d26882f9e (http://www.ebay.de/itm/POLENFELDZUG-18-Sept-39-Grab-e-WH-Feldwebel-gefallen-b-BREST-LITOVSK-/331358941086?pt=Militaria&hash=item4d26882f9e)
(http://f5.s.qip.ru/ZkNFxNuq.jpg)
Ранее уже проходило фото могилы этого фельдфебеля, только без каски. Погиб 16.9.1939г., местом гибели указан Брест-Литовск..
-
Уважаемый Андрей Леонидович, на поперечной "берёзине" так и написано: "Фельдфебель Вальтер Клюндер / Погиб 16.09.1939".
-
Фото на Е-бее подписано "bei Brest-Litowsk"-то есть "возле,около"по-нашему "в районе...."
-
Фото на Е-бее подписано "bei Brest-Litowsk"-то есть "возле,около"по-нашему "в районе...."
Наиболее точный перевод немецкого предлога "бай" - русское "у". "В районе" в этом случае не подходит совсем - надо "ин Брест Гебит".
-
Фото на Е-бее подписано "bei Brest-Litowsk"-то есть "возле,около"по-нашему "в районе...."
Ну как продавцу захотелось, так и подписал. Местность на город не тянет, поэтому "около"...
При этом он приводит дословный текст подписи на обороте: "18.9.39 im Kampf vor Brest Litowsk ".
Точное место, т.е. у какой конкретно дороги и на каком её участке была эта могила определить будет сложно, но то что погиб данный персонаж в бою за Брест сомнений не вызывает.
-
Ну как продавцу захотелось, так и подписал. Местность на город не тянет, поэтому "около"...
При этом он приводит дословный текст подписи на обороте: "18.9.39 im Kampf vor Brest Litowsk ".
Уважаемый Андрей Леонидович, вот ещё одно подтверждение "брэндовости" Бреста на Интернет-аукционах!
Приведённая Вами оригинальная подпись на немецком ценна своим предлогом "фор": снимок сделан ПЕРЕД Брестом, то есть при немецком наступлении на него, ещё раз то есть - на ТОМ берегу Буга. А если написать вместо "фор Брест" "бай Брест", то это уже "практически сам Брест" :)
-
(http://s019.radikal.ru/i600/1203/9a/ff7e41b9c135.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i607/1203/24/36f103da7dea.jpg) (http://www.radikal.ru)
Эти захоронения возле Свято-Симеоновского собора?
-
Да.
-
http://www.ebay.de/itm/Sterbebild-Brest-Litowsk-4-Bilder-1941-1946-/271637646973?pt=Militaria&hash=item3f3edd8e7d (http://www.ebay.de/itm/Sterbebild-Brest-Litowsk-4-Bilder-1941-1946-/271637646973?pt=Militaria&hash=item3f3edd8e7d)
(http://f6.s.qip.ru/ZkNFxNXh.jpg)
-
(http://f5.s.qip.ru/ZkNFxO1V.jpg)(http://f6.s.qip.ru/ZkNFxO1W.jpg)
-
Может и до Бреста дело дойдет.
http://www.bk-brest.by/ru/262/favourites/10002/ (http://www.bk-brest.by/ru/262/favourites/10002/)
В октябре 2014 в сквере у Свято-Никольского собора в Бобруйске бойцы 52-го отдельного специализированного поискового батальона Министерства обороны Беларуси провели эксгумацию останков военнослужащих Вермахта, погибших в период Великой Отечественной войны. Всего извлечены останки 469 человек. Все они будут перезахоронены на немецком военном кладбище в деревне Щатково весной следующего года.
01.10.2014, Бобруйск. Военнослужащие 52-го отдельного специализированного поискового батальона МО РБ производят эксгумацию останков немецких военнослужащих времен Великой Отечественной войны в сквере Челюскинцев в Бобруйске.
-
Polen 1939 Brest Litowsk Heldengräber Grab Friedhof
(http://i9.pixs.ru/storage/7/8/8/Polen1939B_3862765_14675788.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Polen1939B_3862765_14675788.jpg)
-
http://www.ebay.de/itm/Sterbebild-Brest-Litowsk-Bruder-EK-1-3-Bilder-1944-46-/271657986007?pt=Militaria&hash=item3f4013e7d7 (http://www.ebay.de/itm/Sterbebild-Brest-Litowsk-Bruder-EK-1-3-Bilder-1944-46-/271657986007?pt=Militaria&hash=item3f4013e7d7)
(http://f6.s.qip.ru/m9euvkZ9.jpg)
-
"Поминальник" на Макса Виммера, "крестьянского сына из Райберсдорфа, обер-ефрейтора артиллерийского полка, кавалера Железного Креста 2-го класса и "Восточной медали", участника похода во Францию, который 21.10.1943 после тяжёлого ранения осколком гранаты в возрасте 30 лет во втором тыловом госпитале в Брест-Литовске умер смертью героя".
О том, что в Бресте был некий немецкий тыловой госпиталь, уже неоднократно упоминалось в этой теме в иных "поминальниках". Но в нынешнем впервые он назван по номеру, причём - по какому-то неофициальному (порядковый номер части в вермахте обозначался арабскими цифрами "с точкой", в то время, как здесь он указан римскими цифрами), и именно поэтому я написал выше не "2-й тыловой госпиталь", а "второй тыловой госпиталь".
-
Вроде брестский заборчик ?
(http://f6.s.qip.ru/gt7AZCiZ.jpg)
-
Вроде брестский заборчик ?
Да, 100% он.
-
Дата смерти зенитчика-28-07-1944 !
(http://f5.s.qip.ru/17hKVgl7r.jpg)
-
"Поминальник" на "Германна Вебнера, учителя из Обер-Майсслинга, фенриха зенитной батареи, павшего у Брест-Литовска 28.07.1944 в возрасте 26 лет".
Обращаю внимание на предлог "У" перед топонимом - то есть это может быть место и на другом берегу Буга, хотя дата смерти этого зенитчика - действительно сам день освобождения Бреста.
-
1941Sturmangriff auf Schloß Lozowica Brest Litowsk
(http://i9.pixs.ru/storage/7/5/7/Sturmangri_6200901_15820757.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Sturmangri_6200901_15820757.jpg)
-
Интересный текст "поминальника": "Господин Фридолин Рёрле, унтер-офицер пехотного полка, родился 03.04.1911 в Кретсриде, пал 22.06.1941 на Поле Чести при штурмовой атаке на замок Лазовица северо-западнее Брест-Литовска".
"Что это было?"
-
Интересный текст "поминальника": "Господин Фридолин Рёрле, унтер-офицер пехотного полка, родился 03.04.1911 в Кретсриде, пал 22.06.1941 на Поле Чести при штурмовой атаке на замок Лазовица северо-западнее Брест-Литовска".
"Что это было?"
Скорее всего этот самый "замок" - 4-я погранзастава 17 КПО
-
"Поминальник" на "Германна Вебнера, учителя из Обер-Майсслинга, фенриха зенитной батареи, павшего у Брест-Литовска 28.07.1944 в возрасте 26 лет".
Обращаю внимание на предлог "У" перед топонимом - то есть это может быть место и на другом берегу Буга, хотя дата смерти этого зенитчика - действительно сам день освобождения Бреста.
Более точное место гибели данного персонажа - Berezowka B.Brest-Litowsk (д. Березовка у Брест-Литовска)
-
Спасибо, уважаемый Андрей Леонидович!
Кстати, а у Лазовицы никаких укреплений УРа не было, которые "с натяжкой" можно было бы назвать "замком"? Или просто сама погранзастава? Вопрос и к уважаемому ВЛАДу тоже :)
-
Спасибо, уважаемый Андрей Леонидович!
Кстати, а у Лазовицы никаких укреплений УРа не было, которые "с натяжкой" можно было бы назвать "замком"? Или просто сама погранзастава? Вопрос и к уважаемому ВЛАДу тоже :)
Не за что, уважаемый Константин Борисович ) Параллельно с основной темой собираю в отдельную папку данные на немцев, погибших 22.06. при штурме пограничных укреплений и линии УРа в р-не Бреста. Информация потихоньку собирается, вот ещё что называется +1.
УРовских укреплений в р-не Лозовицы не было, ближайший опорный пункт или УО в р-не Ставы-Орля. Вероятно имеется в виду сама погранзастава. О бое на заставе есть в советских источниках, да и у немцев на схемах там обозначено наличие сил противника.
Хотелось бы уточнить у нашего главного эксперта по пограничникам - есть ли какие-то данные относительно того, что из себя представляла сама застава в плане зданий и конкретного места расположения?
В справочниках по историческим памятникам Брестской обл. относительно д. Рудавец есть запись, что там располагалась "усадьба Галчинских "Лозовица" XIX в. (здание и хозпостройки не сохранились, сохр. фрагменты парка). Учитывая, что для размещения гарнизонов обычно выбирались наиболее капитальные строения из имевшихся в наличии, может застава и располагалась в этой самой усадьбе?
-
Upd. Посмотрел у Нестерчука Л.М. в "Замкі, палацы, паркі Берасцейшчыны Х-ХХ ст." - пишет, что застава располагалась именно на территории вышеуказанной усадьбы. Стр. 175-176. Там же указано, что здания усадьбы разобраны на кирпич в послевоенное время...
-
Уважаемый Андрей Леонидович - и ещё раз - спасибо :)
Попытался найти какую-либо информацию на сайте "ГлобусБеларуси", славящимся описанием именно разрушенных усадеб и храмов на территории РБ, особенно - в западной её части. Ни на самом сайте, ни на его форуме поиск по Лазовица/Лозовица ничего не дал...
-
Уважаемый Андрей Леонидович - и ещё раз - спасибо :)
Попытался найти какую-либо информацию на сайте "ГлобусБеларуси", славящимся описанием именно разрушенных усадеб и храмов на территории РБ, особенно - в западной её части. Ни на самом сайте, ни на его форуме поиск по Лазовица/Лозовица ничего не дал...
И ещё раз не за что ;) надо будет отснять ту часть статьи из книги, где говорится об интересующем нас периоде. Также там приведен генплан этой усадьбы. А в сети можно поискать по "Рудавец усадьба Лозовица", минимальная информация в пару строчек есть на нескольких профильных сайтах.
-
Более точное место гибели данного персонажа - Berezowka B.Brest-Litowsk (д. Березовка у Брест-Литовска)
Тогда можно предположить о боях на дуге укреплений,тянущихся на север от облбольницы ?
-
Более точное место гибели данного персонажа - Berezowka B.Brest-Litowsk (д. Березовка у Брест-Литовска)
Тогда можно предположить о боях на дуге укреплений,тянущихся на север от облбольницы ?
Это которые в р-не Тельмов?..
-
Это которые в р-не Тельмов?.
Да
-
Да ясно - кладбище 45-ой возле Свято-Семёновского собора
(http://i9.pixs.ru/storage/9/0/8/SnimokJPG_8078907_16020908.jpg) (http://pixs.ru/showimage/SnimokJPG_8078907_16020908.jpg)
-
(http://i9.pixs.ru/storage/9/3/3/Pominalnik_9427894_16065933.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Pominalnik_9427894_16065933.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/9/5/1/Pominalnik_4713689_16065951.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Pominalnik_4713689_16065951.jpg)
-
"Поминальник" на "унтер-офицера Адольфа Крапфля, крестьянского сына из Брайтенрида, который в возрасте 30 лет умер 01.08.1945 в лазарете в русском лагере для военнопленных в Брест-Литовске".
-
(http://i10.pixs.ru/storage/3/4/1/Dday216194_6101903_16169341.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Dday216194_6101903_16169341.jpg)
-
"Поминальник" на солдата Георга Райшауэра, "который 22.06.1941 при штурме цитадели в Брест-Литовске пал смертью героя на 30-м году жизни".
-
В том числе и от рук "бандитен" ;D
(http://i.ebayimg.com/t/Sterbebild-Brest-Litowsk-3-Bilder-1943-44-/00/s/NzY4WDEwMjQ=/z/RSwAAOSwBahU0cRe/$_57.JPG)
-
Серия "поминальников" на (покойные - слева направо):
- стрелок Йозеф Фрёлих, "павший 18.07.1943 в результате нападения бандитов у Мольтовицы, похоронен в Бресте-на-Буге",
- радист Зепп Шатцбергер, "который 11.07.1944 в районе Пинск - Брест на 45-м году пал смертью героя за своё Отечество",
- "обер-ефрейтор Антон Хеннге, командир пулемётного расчёта гренадёрского полка, кавалер Железного креста 1-го и 2-го классов" - "пал 17.07.1944 у Брест-Литовска".
Первый топоним прошу брестчан утонить - прочёл, как есть. Привязка гибели второго и третьего к Бресту - условная (освобождён только 28.07.1944, а Пинск - 20.07.1944).
-
Серия "поминальников" на (покойные - слева направо):
- стрелок Йозеф Фрёлих, "павший 18.07.1943 в результате нападения бандитов у Мольтовицы, похоронен в Бресте-на-Буге",
- радист Зепп Шатцбергер, "который 11.07.1944 в районе Пинск - Брест на 45-м году пал смертью героя за своё Отечество",
- "обер-ефрейтор Антон Хеннге, командир пулемётного расчёта гренадёрского полка, кавалер Железного креста 1-го и 2-го классов" - "пал 17.07.1944 у Брест-Литовска".
Первый топоним прошу брестчан утонить - прочёл, как есть. Привязка гибели второго и третьего к Бресту - условная (освобождён только 28.07.1944, а Пинск - 20.07.1944).
Беднягу Хенге уже по третьему или четвертому кругу на аукцион запускают ))
Что касается первого персонажа, то он тоже весьма условно относится к Бресту. В базе местом гибели значится Stachowicze b. Pinsk, это существующая и сейчас д. Стаховичи, расположенная примерно в 12-15км от г. Пинска почти на берегу р. Пина.
http://belaruscity.net/raspolozhenie_na_karte/town-1254830031.html (http://belaruscity.net/raspolozhenie_na_karte/town-1254830031.html)
Единственное в том районе, что может отдаленно напоминать упомянутое Moltowicze - д. Молотковичи, ближайшая к д.Стаховичи, там всего 3-4 км. Можно предположить, что раненый в результате "нападения бандитов" стрелок был доставлен в один из госпиталей Бреста, где собственно скончался и был похоронен. Думаю везти в такую даль уже "готового" солдата не имело никакого смысла, свободной земли и под Пинском было достаточно...
А пинским партизанам ставим +
-
(http://i10.pixs.ru/storage/6/9/7/Sterbebild_5314674_16245697.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Sterbebild_5314674_16245697.jpg)
-
"Поминальник" на ефрейтора Рейнхольда Лингля, "павшего в тяжёлых оборонительных боях на Востоке 03.03.1944 и похороненного на Кладбище героев/на Братском кладбище в Брест-Литовске".
Очевидно, умер в одном из брестских госпиталей или труп сняли в Бресте с санитарного поезда.
-
Судя по все подборке, эта фотография тоже из района Бреста. "Здесь лежат четыре храбрых немецких солдата. Июнь 1941". Неизвестные?
(http://i10.pixs.ru/storage/3/1/1/DSCB18802J_9178238_16246311.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSCB18802J_9178238_16246311.jpg)
-
Судя по все подборке, эта фотография тоже из района Бреста. "Здесь лежат четыре храбрых немецких солдата. Июнь 1941". Неизвестные?
(http://i10.pixs.ru/storage/3/1/1/DSCB18802J_9178238_16246311.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSCB18802J_9178238_16246311.jpg)
Похожий домик был у "танкового перекрестка". Надо будет сравнить
-
Там ещё на вертикальной деревяшке написано помельче и частично скрыто "штампом" продавца, но всё равно читается полностью - "Пали в июне 1941 года".
-
Странно, что безымянные...
-
(http://i11.pixs.ru/storage/1/5/3/OberarztBa_3102063_16847153.jpg) (http://pixs.ru/showimage/OberarztBa_3102063_16847153.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/1/5/8/OberarztBa_1485495_16847158.jpg) (http://pixs.ru/showimage/OberarztBa_1485495_16847158.jpg)
-
Конец июля? Кем же он к праотцам-то отправлен?
-
Конец июля? Кем же он к праотцам-то отправлен?
Так это бои за Брест.
-
Умер в госпитале уже после боев?..
-
26 июля получил ранение, 27 умер в госпитале в Брест-Литовске.
Этот тоже по второму или третьему кругу на аукционе.
-
(http://i11.pixs.ru/storage/8/3/6/STERBEBILD_5930474_17253836.jpg) (http://pixs.ru/showimage/STERBEBILD_5930474_17253836.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/8/4/2/STERBEBILD_8481249_17253842.jpg) (http://pixs.ru/showimage/STERBEBILD_8481249_17253842.jpg)
-
Очередной "поминальник" на гражданское лицо, а именно - на кочегара паровоза Людвига Хаклингера, не дожившего до своего 30-летнего юбилея пяти дней из-за своей "турпоездки" в СССР и умершего 18.11.1943 "от тяжёлого ранения, полученного в бою с бандитами" (то есть - при подрыве поезда белорусскими партизанами) и похороненного в Бресте всё на том же "Братском кладбище героев".
-
(http://i.ebayimg.com/t/Sterbebild-deathcard-Unteroffizier-1941-Festung-Brest-Frankreich-Aurach-a-H-/00/s/OTQ1WDExMzk=/z/qbwAAOSwpDdVVDJS/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Sterbebild-deathcard-Unteroffizier-1941-Festung-Brest-Frankreich-Aurach-a-H-/00/s/OTQxWDExMTU=/z/ODwAAOSwv0tVVDJY/$_57.JPG)
-
(http://i11.pixs.ru/storage/7/6/8/Kampfumdie_2600319_17532768.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kampfumdie_2600319_17532768.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/7/6/9/Kampfumdie_5278573_17532769.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kampfumdie_5278573_17532769.jpg)
-
(http://i11.pixs.ru/storage/7/7/0/Sturmaufdi_6880571_17532770.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Sturmaufdi_6880571_17532770.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/7/7/1/Sturmaufdi_8872792_17532771.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Sturmaufdi_8872792_17532771.jpg)
-
Очередные «поминальники» на:
- унтер-офицера Бартоломеуса Линортнера, погибшего 22.06.1941 в боях за БК на 26-м году жизни,
- Зеппа Лёдэра – «посыльного пехотного полка, члена НСДАП, кавалера золотого Почётного знака Гитлерюгенда» (вон он на фото «у сердца» - типа нашего «поплавка»; видать заслуженный «молодёжный работник» был, что, однако, не спасло от призыва в вермахт и от отправки на восточный фронт…), погибшего 24.06.1941 «перед Брест-Литовском» (то есть НЕ в боях за БК!) на 30-м году жизни,
- «парный «поминальник» на братьев Майр – старшего Франца («не наш клиент» - погиб 07.12.1942 подо Ржевом) и младшего – Алоиза, солдата пехотного полка, погибшего 22.06.1941 при штурме БК на 22-м году жизни.
-
(http://i.ebayimg.com/t/Sterbebild-Oberarzt-und-Bataillonsarzt-Russland-Brest-Litowsk-1944-WK2-Orden-/00/s/MTI0M1g3NDA=/z/HVsAAOSwLVZVojKJ/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Sterbebild-Oberarzt-und-Bataillonsarzt-Russland-Brest-Litowsk-1944-WK2-Orden-/00/s/MTI0Mlg3NDU=/z/nT4AAOSw~gRVojKM/$_57.JPG)
-
"Поминальник" на Михаэля Блазера - "старшего лейтенанта медицинской службы запаса и батальонного врача, кавалера Железного Креста 2-го класса, Серебряного штурмового знака пехоты, Креста за военные заслуги с мечами, Знака за ранение и "Восточной" медали, родившегося 11.05.1915, умершего 27.07.1944 от ранения, полученного 26.07.1944 на дивизионном медицинском пункте в Брест-Литовске, где он и похоронен".
-
Это персонаж тоже уже был
-
(http://i11.pixs.ru/storage/5/2/7/Leutnantge_3401733_18418527.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Leutnantge_3401733_18418527.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/5/3/2/Leutnantge_6987385_18418532.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Leutnantge_6987385_18418532.jpg)
-
"Поминальник" на "За Родину и Отечество на 23-м году жизни павшего 24.06.1941 под Брест-Литовском инженера Карла Хёрманзедра, лейтенанта пехотного полка, кавалера Железного креста 2-го класса и Знака отличия за ранение".
-
Этот "товарисчь" был ?
(http://i.ebayimg.com/t/BUYMUC-STERBEBILD-21-JULI-1944-BREST-LITOWSK-VIELE-ORDEN-28-6-15-/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/4Y8AAOSwPcVVz6ZC/$_57.JPG)
-
"Поминальник" на Эдуарда Фелльнера - "штаб-ефрейтора в пехотном полку, кавалера Пехотного штурмового знака, Восточной медали и Креста за военные заслуги с мечами, павшего 21.07.1944 у Брест-Литовска на 28-м году жизни".
-
Записал на днях свидетельства П.П. Котельникова о том, что захоронения солдат 45-й пд (вообще говоря, - "немецкие") располагались также на территории Свято-Николаевской церкви. Причём их было не меньше, чем возле Свято-Симеоновской. Переспросил уважаемого ветерана о том дважды: он твёрдо уверен, что память его не подводит и эти могилы по состоянию на середину июля 1941-го действительно были.
Какие мнения? Вроде полно фото с блау кирхе. Но вот крестов ни на одном не встречалось.
-
Записал на днях свидетельства П.П. Котельникова о том, что захоронения солдат 45-й пд (вообще говоря, - "немецкие") располагались также на территории Свято-Николаевской церкви. Причём их было не меньше, чем возле Свято-Симеоновской. Переспросил уважаемого ветерана о том дважды: он твёрдо уверен, что память его не подводит и эти могилы по состоянию на середину июля 1941-го действительно были.
Какие мнения? Вроде полно фото с блау кирхе. Но вот крестов ни на одном не встречалось.
Сомнительно, особенно по поводу 45-й. У пастора в книге учета потерь единственное указываемое кладбище в Бресте - Heldenfriedhof der 45 I.D. Brest-Litowsk (т.е. Свято-Симеоновская), далее участок, ряд, номер. Ни на одном из попадавшихся фото Свято-Николаевской кресты не просматриваются. Если только предположить небольшое захоронение, не связанное с 45 пд, но тоже непонятно откуда оно в городе.
Возможно если что-то и было, то позже и не связанное с боями за Брест в 1941-м. Или память все-таки подводит..
По фото, на всякий случай - было 1 фото Свято-Николаевской, на обороте которого следующая подпись: Kirche mit Div. Friedhof in Brest-Litowsk. 30.6.1941. Т.е именно дивизионное кладбище, правда не указано какой дивизии.
Тогда решили, что автор просто перепутал брестские церкви..
-
Еще раз пересмотрел свой архивчик по Свято-Николаевской церкви: имеющиеся фото не подтверждают воспоминания П.П. Котельникова.
Я думаю, что в памяти подростка в июне 1941 года запечатлелась картина из Свято-Симеоновской церкви. Пётр Павлович в деталях описал, как выглядели могилы, кресты на них и т.д.
В конце концов, он сам признался мне, что тогда знал Брест плохо, т.к. прибыл в город всего за месяц до начала войны. Видимо, впечатления наложились - и он просто попутал оба храма.
-
Скорее всего так и было.А учитывая "любовь" немцев к фотографированию своих крестов-то при фото столь популярной церкви в самом центре города это обязательно бы всплыло на том же Е-бее.
-
Эти 14 немецких крестов появились в первые дни войны не в самолм Бресте, но недалеко от него - в Малорите:
(http://f6.s.qip.ru/37EZxrpI.jpg) (http://shot.qip.ru/00Lzyu-637EZxrpI/)
Здесь оборонялась советская 75-я стрелковая дивизия.
-
(http://i.ebayimg.com/t/Orig-Sterbebild-2-WK-Barbarossa-Kampf-um-die-Festung-Brest-Litowsk-22-6-41-/00/s/MTYwMFgxMjAw/z/874AAOSwyQtVx3sK/$_57.JPG)
-
Эти 14 немецких крестов появились в первые дни войны не в самолм Бресте, но недалеко от него - в Малорите:
На заднем плане не почтовая станция-уж больно окна оригинальные?
Здесь оборонялась советская 75-я стрелковая дивизия
На Е-бее целая подборка "по этому поводу" проходила...
-
Эти 14 немецких крестов появились в первые дни войны не в самолм Бресте, но недалеко от него - в Малорите:
На заднем плане не почтовая станция-уж больно окна оригинальные?
Этот вопрос - в первую очередь к брестчанам, к тем, кто бывал в Малорите. А я только поворот на неё видел, когда ездил к памятнику в Мокраны.
Здесь оборонялась советская 75-я стрелковая дивизия
На Е-бее целая подборка "по этому поводу" проходила...
Выложите ссылочки здесь, если сохранились... "Брестские страницы" "Фортификейшена" и так уже охватывают район Бреста, так что хуже от этого не будет :)
-
На предыдущей странице, двумя сообщениями ранее - "поминальник" на "Зигфрида Бретбахера, унтер-офицера стрелкового полка, кавалера Железного креста 2-го класса, павшего геройской смертью 22.06.1941 перед Брест-Литовском, в возрасте 23 лет".
-
Точно не почтовая. На предложенном мной фото , конечно,не Малорита,но в том же направлении :в посёлке Мухавец(Романовские хутора) и в д. Гусаки здания сохранились,и что интересно ,на карте 1915 года они подписаны как "казармы" .
(http://www.radzima.org/images/pamatniki/384/muhavec-kamenica-pochtovaya-stanciya-384-1346874268_b1.%20(neogotika,%20kon.xix,%20muhavec).jpg)
-
(http://i11.pixs.ru/storage/8/0/2/FerdinandG_4930870_18581802.jpg) (http://pixs.ru/showimage/FerdinandG_4930870_18581802.jpg)
-
"Поминальник" на Фердинанда Грабнера, "унтер-офицера и кавалера Железного креста, из сапёрного батальона, который при штурме цитадели Брест-Литовска 22.06.1941 на 24-м году жизни пал смертью героя. Он также участвовал в кампаниях против Польши и Франции".
-
Точно не почтовая. На предложенном мной фото , конечно,не Малорита,но в том же направлении :в посёлке Мухавец(Романовские хутора) и в д. Гусаки здания сохранились,и что интересно ,на карте 1915 года они подписаны как "казармы" .
(http://www.radzima.org/images/pamatniki/384/muhavec-kamenica-pochtovaya-stanciya-384-1346874268_b1.%20(neogotika,%20kon.xix,%20muhavec).jpg)
Попрошу модераторов перенести, т.к. к теме не имеет отношения. Юра, изначально это почтовая станция. К 1915 возможно стали казармами. Типичная, по проекту, постройка царского периода, как почтовая станция. На которых по ходу движения с почтой, останавливались на ночлег и пассажиры почтового делижанса.
В нашей области такие сохранились в поселке Мухавец, д. Гусак и в г. Ковель (Украина). Ну это то, что я по крайне мере видел.
(http://s020.radikal.ru/i723/1509/bc/e2547aff8b54.jpg) (http://radikal.ru/big/2055392313da4906ba6693fcafec167c)
-
(http://i11.pixs.ru/storage/0/4/7/ObgfrEKIIV_2544919_19085047.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ObgfrEKIIV_2544919_19085047.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/0/4/9/ObgfrEKIIV_2839156_19085049.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ObgfrEKIIV_2839156_19085049.jpg)
-
(http://i11.pixs.ru/storage/0/5/4/Kampfumdie_8009941_19085054.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kampfumdie_8009941_19085054.jpg)
-
(http://i11.pixs.ru/storage/0/6/2/SoldatBres_8649905_19085062.jpg) (http://pixs.ru/showimage/SoldatBres_8649905_19085062.jpg)
-
(http://i11.pixs.ru/storage/0/7/7/STERBEBILD_3882867_19085077.jpg) (http://pixs.ru/showimage/STERBEBILD_3882867_19085077.jpg)
-
Уважаемый Иван выложил 4 «поминальника» на следующие персоны (сверху вниз):
- «Франц Кёльбль – обер-ефрейтор, кавалер Железного креста 2-го класса, Штурмового пехотного знака в серебре и Знака за ранение, который 24.07.1944 в ходе атаки у Rol.Ropntov, южнее Брест-Литовска, пал смертью героя за свою любимую Родину на 32-году жизни»,
- «Франц Мёзендер – стрелок пехотного полка, который 24.06.1941 пал у Брест-Литовска смертью героя на 21-м году жизни» (интересно, что так как он – из Австрии, то в «поминальнике» насчёт его должности было указано «Ландесшютце», то есть употреблено старое, времён ещё Австро-Венгрии обозначение стрелка ландвера из Тироля),
- «Йоханн Хартивагнер – солдат пехотного полка, который 25.06.1941 в боях у Брест-Литовска (Россия) пал смертью героя на 21-м году жизни»,
- «Витус Кюглер – солдат пехотного полка, который 24.08.1941 на ручье у моста у Кобрина (под Брест-Литовском) пал смертью героя за своё Отечество на 35-м году жизни».
Интересно, что произошло 24.08.1941 под Кобриным?
-
(http://i.ebayimg.com/t/Sterbebild-Unternehmen-Barbarossa-22-6-41-1-Tag-Festung-Brest-Litowsk-/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/QeEAAOSwVL1WFL1Z/$_57.JPG)
-
Правового не считаем (он - "подольвовский"), а слева и в центре - обер-ефрейтор Ханс Брунмайр, "который 22.06.1941 при боях за Брест-Литовск на 26-м году жизни пал смертью героя".
-
- «Франц Кёльбль – обер-ефрейтор, кавалер Железного креста 2-го класса, Штурмового пехотного знака в серебре и Знака за ранение, который 24.07.1944 в ходе атаки у Rol.Ropntov, южнее Брест-Литовска, пал смертью героя за свою любимую Родину на 32-году жизни»,
Константин Борисович, заинтересовало наименование населенного пункта. Уж больно оно какое-то не характерное для здешних мест. А вот что если прочитать как Kol. Kopytow, есть такое местечко южнее Бреста на территории РП.
(http://i11.pixs.ru/storage/2/7/1/012541jpg_5445870_19294271.jpg) (http://pixs.ru/showimage/012541jpg_5445870_19294271.jpg)
-
Уважаемый greg, Вы правы - это действительно Колония Копытов. А теперь посмотрите на клавиатуру и на соответствие русских литер латинским - всё понятно? :)
-
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-Wehrmacht-Graeber-I-R-86-Brest-Litowsk-Polen-Russland-/00/s/NzY4WDEwMjQ=/z/bbEAAOSw9mFWMm2i/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-Wehrmacht-Graeber-I-R-86-Brest-Litowsk-Polen-Russland-/00/s/NzY4WDEwMjQ=/z/bfYAAOSw9mFWMm2l/$_57.JPG)
-
Немецкое кладбище у Северных ворот на месте нынешней автостоянки. Немцы там эксгумацию перед войной провели.
Фото проходило,только вот не в таком качестве.
-
Немецкое кладбище у Северных ворот на месте нынешней автостоянки. Немцы там эксгумацию перед войной провели.
Фото проходило,только вот не в таком качестве.
Gurock,Вы обсолютно правы-в качестве похуже оно у меня (как и у других ;D)есть.
Из-за лучшего качества и выложил...
-
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-Wehrmacht-Graeber-I-R-86-Brest-Litowsk-Polen-Russland-/00/s/NzY4WDEwMjQ=/z/bbEAAOSw9mFWMm2i/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-Wehrmacht-Graeber-I-R-86-Brest-Litowsk-Polen-Russland-/00/s/NzY4WDEwMjQ=/z/bfYAAOSw9mFWMm2l/$_57.JPG)
Фотографий этого места было много, но только на нескольких читались фамилии. Спасибо за качественное фото, уже почти все похороненные у Северных известны
-
Фотографий этого места было много, но только на нескольких читались фамилии. Спасибо за качественное фото, уже почти все похороненные у Северных известны
Adv1seR,так спасибо не мне-это всё E-bay ;D!Ему и спасибо.
-
"Поминальник" на Йозефа Ланга, "обер-ефрейтора в пехотном полку, который 22.06.1941 при боях за Брест-Литовск, Советская Россия, на 26-м году жизни пал смертью героя".
Странно - часть не указана конкретно...
В "поминальниках" она и не должна точно указываться - информация секретного характера в таком "открытом" источнике. Она нигде и не указывалась - см. ранее эту тему.
-
"Поминальник" на Йозефа Ланга, "обер-ефрейтора в пехотном полку, который 22.06.1941 при боях за Брест-Литовск, Советская Россия, на 26-м году жизни пал смертью героя".
Странно - часть не указана конкретно...
В "поминальниках" она и не должна точно указываться - информация секретного характера в таком "открытом" источнике. Она нигде и не указывалась - см. ранее эту тему.
На всякий случай добавлю, что упомянутый выше Josef Lang служил в 12/ I.R.135 и согласно книге учета потерь 45пд погиб 22.06. в Цитадели (причина смерти - ранение в грудь)
-
Правового не считаем (он - "подольвовский"), а слева и в центре - обер-ефрейтор Ханс Брунмайр, "который 22.06.1941 при боях за Брест-Литовск на 26-м году жизни пал смертью героя".
Опять же в качестве небольшого дополнения: служил в 3/I.R.130, погиб 22.6. (ранения в голову и грудь, пострадал от "дружественного огня" небельверферов)
-
(http://i.ebayimg.com/t/Nr-14-Sterbebild-deathcard-U-Offizier-EK-2-1941-Brest-Litowsk-Waldzell-/00/s/MTIzMlgxNDA0/z/pXAAAOSwI-BWOvCT/$_12.JPG)
-
Был такой (пост №20 данной темы). Унтерофицер 1/I.R. 135, погиб 22.6.1941 (тяжелые осколочные ранения грудной клетки).
Место смерти интересное - у его коллег по несчастью за этот день в основном указано Brest-Litowsk Nordinsel (Северный остров), а у этого Brest-Litowsk Fort
-
Хотя он, как указал уважаемый Андрей Леонидович, уже был, но я ещё тогда здесь не участвовал, поэтому переведу: "поминальник" на Франца Хоэнзинна, "унтер-офицера пехотного полка, кавалера Железного креста 2-го класса, который 22.06.1941 при атаке на Брест-Литовск пал смертью героя на 35-м году жизни".
-
В 1946 по пути на Фатерланд...
(http://i.ebayimg.com/t/Sterbebilder-Ottenoed-Knadlarn-Orden-Saloc-Slowakei-Brest-Litowsk-Gebirgsjaeger-/00/s/MTYwMFgxMTYz/z/jx8AAOSwcdBWSy3k/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Sterbebilder-Ottenoed-Knadlarn-Orden-Saloc-Slowakei-Brest-Litowsk-Gebirgsjaeger-/00/s/MTYwMFgxMTYz/z/kDEAAOSwcdBWSy3s/$_57.JPG)
-
Левый "поминальник" - на бывшего немецкого военнопленного в СССР, бывшего военнослужащего вермахта, который 08.10.1946 при перевозке на родину (видать, "совсем плохой" был, если его так рано освободили, да ещё - и НЕ из Советской зоны оккупации Германии - из Ортенбурга, что в Баварии) на 36-м году жизни умер в самом Брест-Литовске ("Польша"!), где и был похоронен.
-
Почему-то некоторые фото не открываются :(
Этот был ?
(http://i.ebayimg.com/t/Parte-Soldat-Zitadelle-Brest-Litowsk-1941-/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/NYcAAOSwcBhWVzYF/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Parte-Soldat-Zitadelle-Brest-Litowsk-1941-/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/8VgAAOSwwE5WVzYd/$_57.JPG)
-
"Поминальник" на Георга Лехнера, "который в борьбе за цитадель Брест-Литовска в июне 1941 года, на 27-м году жизни пал за Фюрера и Отечество на Поле Чести".
-
(http://i.ebayimg.com/t/Nr-09-Sterbebild-deathcard-1941-Brest-Litowsk-Dorf-a-d-Pram-/00/s/MTIyNFgxNDEy/z/xXwAAOSw8-tWWPTD/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Nr-09-Sterbebild-deathcard-1941-Brest-Litowsk-Dorf-a-d-Pram-/00/s/MTIyNFgxNDA4/z/xMMAAOSwAKxWWPTO/$_57.JPG)
-
"Поминальник" на Франца Хуммера, "ефрейтора пехотного полка, который 24.06.1941 в бою за цитадель Брест-Литовска был ранен и 25.06.1941 в тыловом военном госпитале в Бяла-Подляске на 27-м году умер смертью героя".
-
(http://i10.pixs.ru/storage/4/6/1/Kampfumdie_9444521_20088461.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kampfumdie_9444521_20088461.jpg)
-
А этот Йоганн имеет отношение к БК? В списке потерь Гшепфа вроде его нет.
-
А этот Йоганн имеет отношение к БК? В списке потерь Гшепфа вроде его нет.
Нет, к Бресту он отношения не имеет. Погиб 22.06. около н.п. Збунин Брестского р-на Брестской обл. Вполне вероятно пострадал в первых боях с пограничниками 17 ПО. Это участок между 14-й и 15-й заставами, думаю Владимир Анатольевич сможет уточнить
-
Умер в плену...
(http://f3.s.qip.ru/~11BE1KFt9.jpg) (http://shot.qip.ru/00Pgzf-311BE1KFt9/)
-
"Наш" левый...
(http://i.ebayimg.com/t/Sterbebild-2-zwei-Soldaten-Reuth-Auel-Eifel-gefallen-07-1944-Brest-Litowsk-/00/s/ODg3WDEzMTk=/z/QXIAAOSw5dNWlAK8/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Sterbebild-2-zwei-Soldaten-Reuth-Auel-Eifel-gefallen-07-1944-Brest-Litowsk-/00/s/ODc0WDEyMzc=/z/xRQAAOSwX~dWlAK9/$_57.JPG)
-
"Левый" - это Бернард Шмиц, "обер-ефрейтор охранного батальона, ... павший смертью героя 25.07.1944 в боях у Брест-Литовска".
-
(http://f2.s.qip.ru/~11BE1KFCc.jpg) (http://shot.qip.ru/00Pgzf-211BE1KFCc/)
-
"Поминальник" на Йоханна Амбергера, "солдата пехотного полка ..., который на Восточном фронте в боях за Цитадель Брест-Литовска в 06.1941 на 21-м году жизни пал смертью героя за фюрера и отечество".
-
Кто-то откопал жетон ефрейтора Мюллера. Ну или самого ефрейтора )
http://m.vk.com/wall-3776708_6713 (http://m.vk.com/wall-3776708_6713)
Странно что не разломан. Владелец предмета погиб 22.6. в Цитадели от пулевого ранения в грудь.
Официально числится захороненным на кладбище 45 пд у Св.-Симеоновской церкви
4 ряд, центр, могила N11
-
У Шлиппера в донесениях проходила информация о доставке на кладбище 45 пд неопознанных погибших (без жетонов).
Возможно этого удалось установить другим способом, а жетон остался где-то на местах боев
-
Как расшифрован жетон?
(http://cs631122.vk.me/v631122974/1213c/q2-3JWdia48.jpg)
-
Так вот определенный набор сокращений в жетоне и дает принадлежность к подразделению.
А владелец определен по списку известного пастора с труднопроизносимой фамилией ;D
Gfr. Müller Helmut, 12.11.1920, Amstetten, N.Ö.
Stab III./I.R.135
Погиб 22.06.1941, Brest-Litowsk, Zitadelle. Причина смерти - Brustschuß
Захоронение: Heldenfriedhof Der 45 I.D. in Brest, IV Reihe, mitte, №11
Жетон: I.Nachr.Ers.Kp.45 - 320
-
Кто-то откопал жетон ефрейтора Мюллера. Ну или самого ефрейтора )
http://m.vk.com/wall-3776708_6713 (http://m.vk.com/wall-3776708_6713)
Странно что не разломан. Владелец предмета погиб 22.6. в Цитадели от пулевого ранения в грудь.
Официально числится захороненным на кладбище 45 пд у Св.-Симеоновской церкви
4 ряд, центр, могила N11
Он найден не на кладбище )
-
Рекомендую:
http://www.antik-war.lv/viewtopic.php?t=25888 (http://www.antik-war.lv/viewtopic.php?t=25888)
https://vk.com/topic-65981896_31650192?offset=20 (https://vk.com/topic-65981896_31650192?offset=20)
http://smolbattle.ru/threads/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B6%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2.5347/ (http://smolbattle.ru/threads/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B6%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2.5347/)
С уважением.
-
Жетон: I.Nachr.Ers.Kp.45 - 320
Уважаемый Андрей Оеонидович, но на самом жетоне выбито в начале не "I.Nachr. ...", а "Inf. ...".
То есть полный текст - "Inf.Ers.Kp.45 / 320", или по-русски развёрнуто - "45-я запасная пехотная рота, Личный № 320".
-
В любом случае жетон принадлежит Гельмуту Мюллеру из взвода связи 3 пб 135 пп и обнаружен он должен был быть либо в р-не костела либо на месте гибели комбата Праксы.
-
полный текст - "Inf.Ers.Kp.45 / 320", или по-русски развёрнуто - "45-я запасная пехотная рота, Личный № 320".
Полный текст "Inf.Nachr.Ers.Kp.45 / 320"
-
Возможно пастор допустил неточность при написании, у других связистов в списке именно "Inf. Nachr. .."
В любом случае на идентификацию владельца жетона это никак не влияет.
-
Возможно пастор допустил неточность при написании, у других связистов в списке именно "Inf. Nachr. .."
В любом случае на идентификацию владельца жетона это никак не влияет.
А где-нить есть схемка кладбища сего?
-
Возможно пастор допустил неточность при написании, у других связистов в списке именно "Inf. Nachr. .."
В любом случае на идентификацию владельца жетона это никак не влияет.
А где-нить есть схемка кладбища сего?
Так вот чтобы по-легкому в свободном доступе схемы всего кладбища нет. Есть схема кажется Арнрайтера, он там 'своих' выборочно обозначал.
Начал в прошлом году делать электронную версию, но она ещё далека от завершения
-
Возможно пастор допустил неточность при написании, у других связистов в списке именно "Inf. Nachr. .."
В любом случае на идентификацию владельца жетона это никак не влияет.
А где-нить есть схемка кладбища сего?
Так вот чтобы по-легкому в свободном доступе схемы всего кладбища нет. Есть схема кажется Арнрайтера, он там 'своих' выборочно обозначал.
Начал в прошлом году делать электронную версию, но она ещё далека от завершения
Спасибо... подождем.. Кстати, скоро еще один жетончик на руках появится ))
-
А напомните пож-ста удалось ли установить носителя вот этого жетона 12/GR 135, личный номер 109, группа крови "А"?
-
Уважаемые коллеги, скромно "пожелавший остаться неизвестным" участник Форума Поисковых Движений переслал мне для размещения здесь вот такую ссылку по теме:
Фамилия Гучетел
Имя Хамид
Отчество
Дата рождения/Возраст 15.01.1908
Место рождения Хатукай
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 09.07.1943
Место захоронения Брест
Фамилия на латинице Gutschetel
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 50
https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=301119658&id1=10896f159ed12cde8eb02516a5a22c9e&path=SVS/004/058-0977528-0050/00000429.jpg
Случай, интересный во всех отношениях: по национальности - аджарец, по принадлежности к Вермахту - легионер, по последнему месту службы - 1-я рота 835-го батальона Северо-Кавказского легиона (который, получается, на 07.09.1943 дислоцировался в Жабинке), по месту захоронения - буквальный перевод с немецкого - "Санитарное захоронение на бывшем польском военном кладбище в цитадели Брест-Литовска, у Северных ворот".
-
Уважаемые коллеги, скромно "пожелавший остаться неизвестным" участник Форума Поисковых Движений переслал мне для размещения здесь вот такую ссылку по теме:
Фамилия Гучетел
Имя Хамид
Отчество
Дата рождения/Возраст 15.01.1908
Место рождения Хатукай
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 09.07.1943
Место захоронения Брест
Фамилия на латинице Gutschetel
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 50
https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=301119658&id1=10896f159ed12cde8eb02516a5a22c9e&path=SVS/004/058-0977528-0050/00000429.jpg
Случай, интересный во всех отношениях: по национальности - аджарец, по принадлежности к Вермахту - легионер, по последнему месту службы - 1-я рота 835-го батальона Северо-Кавказского легиона (который, получается, на 07.09.1943 дислоцировался в Жабинке), по месту захоронения - буквальный перевод с немецкого - "Санитарное захоронение на бывшем польском военном кладбище в цитадели Брест-Литовска, у Северных ворот".
Уважаемый Константин Борисович, насколько помню его и человек 10-15 "товарищей по несчастью", т.е. разного рода легионеров, похороненных в Бресте, где-то разбирали. Где конкретно не помню
-
(http://i10.pixs.ru/storage/7/0/8/GEORGGLASH_9732790_20861708.jpg) (http://pixs.ru/showimage/GEORGGLASH_9732790_20861708.jpg)
-
"Поминальник" на Георга Гласхаузера, "обер-ефрейтора гренадёрского полка, который 04.03.1943 в боях на Востоке был тяжело ранен и 06.04.1943 в лазарете в Брест-Литовске в возрасте 32 лет умер смертью героя за Отечество".
-
(https://lh5.googleusercontent.com/-iQpBzbeFt80/VtwYQd0h-QI/AAAAAAAAJlw/BAJJat2ZNaY/w1053-h790-no/Salcher%2BMartin%2B%252822.6.%2BBrest%2529_001.JPG)
Наш "клиент" справа
Унтерофицер Martin Salcher, 10.11.1915, Sachsenried (Bayern).
12 /IR 135
Погиб 22.06.1941 в Цитадели Брест-Литовска от пулевого ранения в голову. Захоронен на кладбище 45пд возле Свято-Симеоновской церкви в Бресте
-
(http://i10.pixs.ru/storage/1/6/4/GermanDeat_6893624_21415164.jpg) (http://pixs.ru/showimage/GermanDeat_6893624_21415164.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/1/6/9/GermanDeat_4790620_21415169.jpg) (http://pixs.ru/showimage/GermanDeat_4790620_21415169.jpg)
-
"Поминальник" на Йозефа Енгельманна - "старшего ефрейтора пулемётного батальона пехотного полка, кавалера Железного Креста 2-го класса, знаков за ранение и штурмового пехотного, павшего 25.07.1944, после 5-летней фронтовой службы, северо-западнее Брест-Литовска".
-
(http://i11.pixs.ru/storage/0/9/9/SoldatZita_7785287_21576099.jpg) (http://pixs.ru/showimage/SoldatZita_7785287_21576099.jpg)
-
"Поминальник" на Карла Шёнауэра - "ефрейтора пулемётной роты, который на 29-м году жизни 22.06.1941 пал смертью героя у Брест-Литовска за фюрера, народ и Райх. Похоронен в Брест-Литовске".
-
Интересно все-таки когда прекратили производить захоронения у Свято-Симеоновского собора?
Какие наиболее поздние свидетельства по датам или хотя бы периоду кому-нибудь попадалось?
-
А вот интересно, где хоронили остальных немцев в Бресте все три года... не могли же всех везти в "фатерлянд"?
В парке "1 мая" на входе.
-
Спасибо всем за ответы.
Тут намечается очень интересная история на самом деле. У меня есть данные, что как минимум в январе 1942 кладбище у церкви ещё использовалось, и ряды с камрадами 45пд теряются где-то на горизонте среди прочих, кому не очень повезло на Восточном фронте..
По парку - была известная зимняя серия с выносом тела по совр. ул. Ленина. У меня обороты этих фото не сохранены, может там и даты были.
Есть фото, датированное октябрем 1942, где кладбище уже в полный размер так сказать, кресты на весь кадр. Таким образом речь про 1942г, вопрос только с конкретным временем. Возможно предположить даже короткий период параллельного использования двух площадок - последние места у церкви одновременно с началом захоронений в парке.
-
Топтание чужих могил на территории Свято-Симеоновского храма в центре Бреста. По-христиански ли это?
(http://www.realbrest.by/upload/wysiwyg/7ed1283179a37a3907f7114b21e2b869.jpg)
http://www.realbrest.by/novosti/istorija-bresta/toptanie-chuzhih-mogil-na-territorii-svjato-simeonovskogo-hrama-v-centre-bresta.html (http://www.realbrest.by/novosti/istorija-bresta/toptanie-chuzhih-mogil-na-territorii-svjato-simeonovskogo-hrama-v-centre-bresta.html)
-
Да, тему авторы подняли непростую, неоднозначную...
Но в конце - однозначно верные слова - "...необходимо инициировать процесс по эксгумации останков погибших и переносу данного захоронения немецких солдат".
В 2007 - 2008 году, работая на Березине, знакомился с работой группы белорусского поискового батальона, которая эксгумировала немецкое госпитальное кладбище в Паричах. Тогда просто поразился наличию у немецкой стороны подробнейших документов по конкретному захоронению!
Но здесь сразу же возникает вопрос: да, эксгумировать от храма, а куда именно потом перезахоранивать? В тех же Паричах немцы забрали только собственно останки (оставив при этом белорусам все "артефакты") и вывезли их в Германию. Как будет в Бресте?..
-
Да, тему авторы подняли непростую, неоднозначную...
Но в конце - однозначно верные слова - "...необходимо инициировать процесс по эксгумации останков погибших и переносу данного захоронения немецких солдат".
В 2007 - 2008 году, работая на Березине, знакомился с работой группы белорусского поискового батальона, которая эксгумировала немецкое госпитальное кладбище в Паричах. Тогда просто поразился наличию у немецкой стороны подробнейших документов по конкретному захоронению!
Но здесь сразу же возникает вопрос: да, эксгумировать от храма, а куда именно потом перезахоранивать? В тех же Паричах немцы забрали только собственно останки (оставив при этом белорусам все "артефакты") и вывезли их в Германию. Как будет в Бресте?..
Уважаемый Константин Борисович, так и здесь информация исчерпывающая. У меня таблица захороненных уже в электронном виде, пробивка по жетону занимает 10 секунд. Есть правда сложность с дополнительными рядами, не относящимися к 45пд, но и по ним немного есть.
Что касается места - так сравнительно недалеко в Березе Брестской обл. есть немецкое кладбище, на которое свозят останки погибших из разных мест. Логично было бы туда, но может немцы решат и в фатерлянд забрать. Тут правда большинство в Австрию везти придется, но смысл не в этом. Главное убрать их из центра города и перестать все-таки ходить по костям, чьими бы они ни были.
-
Главное убрать их из центра города и перестать все-таки ходить по костям, чьими бы они ни были.
Целиком и полностью поддерживаю,но предвижу проблемы со стороны "чиновников в рясах"!
Оно им надо ? В своё время в интервью газете настоятель этого храма -отвечая на вопрос о том почему в церкви на каждом шагу надо платить-так по хозяйски был озабочен сколько стоит кованная решётка в ограде и тротуарная плитка.... >:(
Если бы хотели-давно бы решили этот вопрос.
-
Уважаемые коллеги, сейчас на Е-Бэе продаётся интересный немецкий документ -
http://www.ebay.de/itm/Russland-WWII-Brest-Litowsk-Kriegsgefangener-Sterbeurkunde-1947-Original-deutsch-/262508585041?hash=item3d1ebb2051:g:D6cAAOSwNsdXQrKM#ht_42wt_960 (http://www.ebay.de/itm/Russland-WWII-Brest-Litowsk-Kriegsgefangener-Sterbeurkunde-1947-Original-deutsch-/262508585041?hash=item3d1ebb2051:g:D6cAAOSwNsdXQrKM#ht_42wt_960)
Это - выданное в Германии свидетельство о смерти 08.05.1947 военнопленного бывшего военнослужащего вермахта, похороненного в Бресте. Интересно, на основании какого "первичного" документа был выписан этот?
-
(http://i12.pixs.ru/storage/4/5/0/DeathCardW_7972033_24156450.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DeathCardW_7972033_24156450.jpg)
-
(http://i12.pixs.ru/storage/4/8/5/DeutscherS_4744667_24156485.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DeutscherS_4744667_24156485.jpg)
-
"Поминальники" на:
- Алоиза Ватцингера, "обер-ефрейтора пехотного полка, который 22.06.1941 в боях в Брест-Литовске на 25-м году жизни пал смертью героя" (вверху),
- Франца Хоэнзинна, "унтер-офицера пехотного полка, кавалера Железного креста 2-го класса, который 22.06.1941 при атаке на Брест-Литовск на 35-м году жизни пал смертью героя" (внизу).
-
Кладбище 45 пд в Бресте. Из архива Йозефа Виммера
(https://lh3.googleusercontent.com/rvBTD1g53-VFbr650fFNSfbbBm91MKpLPkhKNyvwwImzOYk0KBjsrGmCaRha6ltbB2fSru_MTuJbRQ=w2033-h1271-rw-no)
(https://lh3.googleusercontent.com/9qma-Azkw3Y6lE7F5FWibKb_L_IUFdLtVgx6pjEKG0QS9Q7QgrHuyHMKO59Nug7K0CeWlosh33nVcw=w2033-h1271-rw-no)
-
Добрый день!
Внимательно рассмотрел последние две фотографии в теме. Подскажите, почему на некоторых могилах отсутствуют кресты? Вроде сам могильный холмик есть, а вот крест и каску не видно. Неужто это пустые могилы?
с уважением Стас
-
Добрый день!
Внимательно рассмотрел последние две фотографии в теме. Подскажите, почему на некоторых могилах отсутствуют кресты? Вроде сам могильный холмик есть, а вот крест и каску не видно. Неужто это пустые могилы?
с уважением Стас
День добрый. А вы не могли бы обозначить где именно отсутствуют? Там на некоторых могилах вместо большого креста 2 маленьких планки с написанными мелким шрифтом данными. Возможно их издали просто не видно, тем более фото не в оригинальном качестве. На оригиналах мне вроде 'пустых' могил не попадалось
-
Уважаемый Adv1seR!
Возможно, Вы и правы, и причина действительно в том, что "издали просто не видно".
Первое фото - третий ряд (если считать от фотографа) крайняя левая могила...
Второе фото - второй ряд (если считать слева направо) 1,2,3,4 могилы так сказать "в комплекте - видны и кресты и каски), 5 - не разобрать, 6 -хорошо виден крест, а вот дальше несколько могил без ничего
Второе фото - третий ряд (если считать слева направо) - вижу 5 крестов, за ними - снова ничего на нескольких могилах....
Как то так ...
с уважением Стас
-
Уважаемый Adv1seR!
Возможно, Вы и правы, и причина действительно в том, что "издали просто не видно".
Первое фото - третий ряд (если считать от фотографа) крайняя левая могила...
Второе фото - второй ряд (если считать слева направо) 1,2,3,4 могилы так сказать "в комплекте - видны и кресты и каски), 5 - не разобрать, 6 -хорошо виден крест, а вот дальше несколько могил без ничего
Второе фото - третий ряд (если считать слева направо) - вижу 5 крестов, за ними - снова ничего на нескольких могилах....
Как то так ...
с уважением Стас
Вообще вы правильно заметили, на некоторых ранних фото действительно есть могилы без крестов. На более поздних видно, что кресты добавлены и они иногда разного типа. Надо перечитать пастора на эту тему, возможно просто не успевали с изготовлением крестов или ещё что-то. По спискам все эти могилы у него именные.
-
Благодарю за разъяснения!
с уважением Стас
-
(http://i12.pixs.ru/storage/7/4/5/Sterbebild_6546582_24620745.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Sterbebild_6546582_24620745.jpg)
-
"Поминальник" на бывшего фельдфебеля горных егерей Вермахта, кавалера "Железных крестов 1-го и 2-го классов, золотого знака "За ранение" и других знаков отличия" Йоханнеса Лёрнера, умершего 25.01.1946, на 30-м году жизни "в русском плену в Брест-Литовске".
-
(http://i.ebayimg.com/images/g/RSkAAOSwuwRYLjIB/s-l1600.jpg)
-
"Поминальник" на Алоиза Макингера, "обер-ефрейтора пехотного полка, который 22.06.1941 в боях за Брест-Литовск в возрасте 25 лет пал смертью героя".
-
"Поминальник" на Алоиза Макингера, "обер-ефрейтора пехотного полка, который 22.06.1941 в боях за Брест-Литовск в возрасте 25 лет пал смертью героя".
Небольшая поправка- написание Алоиз Ватцингер ( австриец)
Второй - Йоханн Лённер ( насколько понятно, с Баварии)
Готический шрифт, немного посложнее.
-
Немец что-косоглазый ?! :o
(http://i.ebayimg.com/images/g/7nYAAOSwOddYyBS8/s-l1600.jpg)
-
Немец что-косоглазый ?! :o
(http://i.ebayimg.com/images/g/7nYAAOSwOddYyBS8/s-l1600.jpg)
К лету 1944 правильные арийцы почти закончились )
-
"Грешно смеяться над покойным", или "Куда катится этот мир?..." (первая мысль Рейхсфюрера в 1945 году, когда он узнал, что Рейхсфюрер СС разрешил брать в СС ... ПОЛЯКОВ!)
А на самом деле дата гибели этого "косоглазо-косоротого" обер-ефрейтора очень показательна...
-
Точно как в фильме "Большая прогулка" с Л.де Фюнесом и Бурвилем!
-
(http://f5.s.qip.ru/~SeF39Jnc.jpg) (http://shot.qip.ru/00SYGs-5SeF39Jnc/)
-
(http://i.ebayimg.com/images/g/v~0AAOSwpkFY79FI/s-l1600.jpg)
-
(http://i.ebayimg.com/images/g/WAQAAOSwkShY9kDp/s-l1600.jpg)
-
(http://i.ebayimg.com/images/g/8dkAAOSw-3FZBho3/s-l1600.jpg)
-
Интересно указание на точное время гибели этого "ландсера" - 03.20 22 июня.
-
Интересно указание на точное время гибели этого "ландсера" - 03.20 22 июня.
Уважаемый Константин Борисович, а так и есть - он погиб одним из первых: "22 июня в 3 часа 20 минут при форсировании Буга от осколочного ранения на месте скончался первый номер пулеметного расчета Рудольф Грубер".
Место захоронения - Feldgrab in Terespol am Bug
-
Дружественный обстрел - Nebelwerfer?
-
Дружественный обстрел - Nebelwerfer?
А именно ОСКОЛКАМ от огня защитников в то время взяться неоткуда....
-
В смысле ранение было получено во время обстрела группы Кремерса?..
Но вроде как к тому моменту минометы уже отстрелялись...
-
Rudolf умер от ран в области живота. Дак там и артиллерия обстреляла своих , поэтому несколько и пострадавших.
А унтерофицер в 46 г- умер от несчастного случая в плену.
Отдельно поздравляю сообщество с праздником 1 мая !!! Удачи на работе и в частном порядке☺
-
(http://i.ebayimg.com/images/g/YqUAAOSwqVBZamfA/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/AeQAAOSwRvdZamez/s-l1600.jpg)
-
Если проходит по спискам 130 IR, то это как раз "наш случай"- свои же снаряды и укокошили.
-
Если проходит по спискам 130 IR, то это как раз "наш случай"- свои же снаряды и укокошили.
Там 26 июля 1944, это жертва движения Красной армии уже в обратном направлении
-
Вроде такой ещё не был
(http://i.ebayimg.com/images/g/yaIAAOSwfOVZec6T/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/ZwcAAOSwu55Zec6w/s-l1600.jpg)
-
Перенесут ли немецкое кладбище с территории Свято-Симеоновского кафедрального собора в Бресте?
На территории Свято-Симеоновского кафедрального собора в Бресте начались строительные работы. Есть вероятность, что будет вскрыто захоронение солдат и офицеров Вермахта.
http://www.realbrest.by/novosti/istorija-bresta/perenesut-li-nemeckoe-kladbische-s-territorii-svjato-simeonovskogo-kafedralnogo-sobora-v-breste.html (http://www.realbrest.by/novosti/istorija-bresta/perenesut-li-nemeckoe-kladbische-s-territorii-svjato-simeonovskogo-kafedralnogo-sobora-v-breste.html)
-
(http://i.ebayimg.com/images/g/T6QAAOSwuD9Z24SV/s-l1600.jpg)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/qfcAAOSwO9JZ7MyW/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/x40AAOSwYwJZ7Mya/s-l1600.jpg)
-
Парк 1 Мая
(http://kerstin59.homepage.t-online.de/ebay20/kp95.jpg)
(http://kerstin59.homepage.t-online.de/ebay20/kp96.jpg)
-
По логике этот тоже в Бресте должен лежать.Дата вроде совпадает со временем проведения карательной операции :
(https://i.ebayimg.com/images/g/hIMAAOSwytJaCyM~/s-l1600.jpg)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/PYIAAOSwvVNaOh9S/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/N9IAAOSw4pZaOh9T/s-l1600.jpg)
Пантеон павших героев.Слева вокзал виден.
-
Ну, я бы не стал столь "выскоим штилем" - "Пантеон павших героев"...
"Хельденфридхоф" (Кладбище героев) - официальное наименование ВСЕХ немецких воинских захоронений времён 2МВ.
-
Это не высокий штиль-тупо механический перевод !
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/eV8AAOSwtBdafOvF/s-l500.jpg)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/vm0AAOSwOyJarQRq/s-l1600.jpg)
-
(https://sun9-2.userapi.com/c834100/v834100459/100de2/jAB1WF0af3Y.jpg)
-
По центру - захоронение младшего врача доктора медицины Герборда Крамера из 9-й роты 133-го пехотного полка.
-
Уважаемый Олег, немецкое "Unterarzt" переводится и как должность, и как звание. Я перевёл выше именно как должность, учитывая, что он всё-таки был "на гражданке" дипломированным доктором медицины. "По-советски" же он будет "лекпом", или лекарский помощник. Штатное звание немецкого лекпома - оберфельдфебель.
То есть, наконец, прямо отвечая на Ваш вопрос :) , могу сказать так: "Да, он мог быть на передовой, КОМАНДУЯ санитарами".
Вопрос здесь, однако, в номере его роты: "старые" 9-е роты в полку были обычными стрелковыми, то есть "по штату" попадали на передовую, но если это была "новая" 9-я рота, то она - уже не стрелковая, а миномётная, то есть рота огневой поддержки, не "первой волны"...
-
Вообще здесь имеет место какая-то нестыковка.Согласно списка погибших Герхард Прамер являлся фельдшером 1 п 130 пп.И погиб 22 июня видимо на Южном острове.Откуда на могильном кресте взялась 9 рота 133 пп непонятно.
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/jZcAAOSwUP5a3Mm5/s-l1600.jpg)
-
"Поминальник" на Херманна Штаубера - "унтер-офицера пехотного полка, который 24.06.1941 при штурме русской крепости Брест-Литовск во главе своей группы пал смертью героя на 28-м году жизни".
-
(http://i12.pixs.ru/storage/2/8/4/umruizobra_4292849_30188284.jpg) (http://pixs.ru/showimage/umruizobra_4292849_30188284.jpg)
-
(http://i12.pixs.ru/storage/2/9/0/Pominalnik_7472233_30188290.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Pominalnik_7472233_30188290.jpg)
-
"Поминальник" на ефрейтора гренадёрского полка Франца Шамбергера, "который 10.02.1943 в тяжёлых оборонительных боях на Восточном фронте был тяжело ранен и 05.04.1943 в тыловом госпитале в Брест-Литовске умер смертью героя в возрасте 29 лет".
-
В поминальнике "камрада" Карла Фрайслебена про Брест-Литовск ни слова !
-
В поминальнике "камрада" Карла Фрайслебена про Брест-Литовск ни слова !
Он умер в Rela. I Brest-Litowsk, поэтому отношение к городу все-таки имеет
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/IYMAAOSwO9RbAWCu/s-l1600.jpg)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/r~8AAOSwPTlbB~RN/s-l1600.jpg)
-
"Поминальник" на Макса Мирляха - обер-ефрейтора одной из частей полевой жандармерии, "павшего 31.05.1944 у Брест-Литовска - Ковеля" - ???
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/tFwAAOSw5PJbCrtX/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/e9UAAOSwTFhbCrtE/s-l1600.jpg)
-
"Поминальники" на:
- Франца Мёзенедера - "стрелка тирольского ландвера" (применено устаревшее, ещё австро-венгерское определение "Ландесшютце"!) "одного из стрелковых полков", "который 24.06.1941 и Брест-Литовска пал смертью героя на 21-м году жизни" (ну какой он "ландверец" в таком-то возрасте!),
- Франца Хоэнзинна - "унтер-офицера одного из стрелковых полков, кавалера Железного креста 2-го класса, который 22.06.1941 при атаке на Брест-Литовск пал смертью героя на 35-м году жизни".
-
(http://i12.pixs.ru/storage/1/5/1/sl1600jpg_3662655_30277151.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sl1600jpg_3662655_30277151.jpg)
-
В этом "поминальнике" указания на Брест нет, но этот "зольдат" - родом из Верхней австрии, то есть, очевидно, служил именно в "австрийской" 45-й пехотной. Как там написано, "22.06.1941 в боях на Буге" был тяжело ранен и на 28-году жизни скончался. Интересно место захоронения - нынешняя деревня Хорбув в гмине Залесье уезда Бяла-Подляска уезда Люблинского воеводства Польши, в 15 км восточнее самой Бяла-Подляски.
-
Все так и есть.Уроженец п Ханденберг Верхней Австрии стрелок 10 пр 130 пп Хохрадль Маттиас раненым эвакуирован в лазарет под Бяла-Подляску.Где скончался 25 июня.
-
Уважаемый коллега, я бы прочёл его имя как "Маттэус".
-
Этот кавалеристк Бресту имеет отношение ?
(https://i.ebayimg.com/images/g/E40AAOSwroFbdTG8/s-l1600.jpg)
-
Уважаемый коллега, там написано буквально, что он служил "обер-ефрейтором в кавалерийском эскадроне" и "пал 22.06.1941 в ночном бою на Востоке (на Буге)".
-
Этот кавалеристк Бресту имеет отношение ?
(https://i.ebayimg.com/images/g/E40AAOSwroFbdTG8/s-l1600.jpg)
Obergefreiter Josef Willibald Paulus погиб 22.6.1941 на ст. Дубица на Буге, вероятно в бою с пограничниками. Надо отметить что станцию брали именно кавалеристы, и кстати по отрывочным свидетельствам понесли там ощутимые потери. Уже несколько карточек с идентичными данными и обстоятельствами по Дубице есть.
Тот редкий случай, когда немецкие факты дают большие потери, чем советские рассказы ..
-
Тот редкий случай, когда немецкие факты дают большие потери, чем советские рассказы ..
Мелочь,а приятно...Хоть к крепости и не имеет отношения.
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/OPQAAOSw5sBbgrBs/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/VHkAAOSw~X1bgq98/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/B9wAAOSwv3lbgq9R/s-l1600.jpg)
-
"Кучно пошли" (с)...
По порядку:
- Франц Хумер - "солдат", погиб 25.06.1941 "перед Брест-Литовском" - ???,
- Йохан Харттвагнер - "солдат стрелкового полка", погиб 25.06.1941 "у Брест-Литовска",
- Йохан Шёрбелль - "ефрейтор стрелкового полка", 22.06.1941 погиб "у цитадели Брест-Литовск" ("знатная птица" - до службы в Вермахте был партийным функционером НСДАП у себя на родине, в СС не попал, но хотя бы руны "Лебен" на "поминальнике" удостоился - вон она в самом верху изображена),
- Михаэль Каар - "ефрейтор стрелкового полка, кавалер Железного Креста 2-го класса", погиб 22.06.1941 "при переправе через Буг у Брест-Литовска",
- Херманн Штаубер - "унтер-офицер стрелкового полка", погиб 24.06.1941 "при штурме русской крепости Брест-Литовск во главе своей группы",
- Карл Хёрманзедер - "(дипломированный) инженер, лейтенант пехотного полка, кавалер Железного Креста 2-го класса и знака за ранение", погиб 24.06.1941 "у Брест-Литовска".
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/axIAAOSwXFFbhp5u/s-l500.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/p~0AAOSwrwJbhp5y/s-l500.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/qAAAAOSwrwJbhp5z/s-l500.jpg)
-
"Поминальник" на Йозефа Кнестеля, "обер-ефрейтора пехотного полка", тяжело раненого 28.02.1943 где-то "на Центральном участке Восточного фронта", умершего 10.03.1943 в тыловом госпитале и похороненного на "Немецком кладбище героев в Брест-Литовске".
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/FAAAAOSwTMZbi~oS/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/mJsAAOSw4idbi~oV/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/WSsAAOSwuThbi~c6/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/-HsAAOSwt~5bi~c9/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/GDQAAOSw07lbi~dC/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/bSkAAOSwUZZbi~dF/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/HyAAAOSwveRbi~b3/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/qd4AAOSwcMZbi~b-/s-l1600.jpg)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/FEgAAOSwuIRbn6sV/s-l1600.jpg)
-
Помнится, "поминальник" на братьев Доблингер у нас здесь уже был.
Напомню: левый/старший Ханс числится "пропавшим у Брест-Литовска" аж с 24.06.1944 (только вчера "Багратион" начался, а он уже пропал по Брестом?).
-
Как-то я подборку от 02.09.2018 пропустил :( Прокомментирую сейчас – в ней «поминальники» на:
- Карла Баумбахера – ефрейтора пехотного полка, погибшего 22.06.1941 «при атаке на русскую границу у Брест-Литовска»,
- Фридриха Грайфендера – обер-ефрейтора пехотного полка, убитого «выстрелом в голову утром 24.06.1941 в бою за цитадель Брест-Литовск»,
- Маттиаса Хаслингера - обер-ефрейтора пехотного полка, убитого 24.06.1941 «в бою за крепость Брест-Литовск»,
- Алоиса Бергера - ефрейтора пехотного полка, убитого «утром 23.06.1941 в бою за цитадель Брест-Литовск».
-
- Маттиаса Хаслингера - обер-ефрейтора пехотного полка, убитого 24.06.1941 «в бою за крепость Брест-Литовск»,
- Алоиса Бергера - ефрейтора пехотного полка, убитого «утром 23.06.1941 в бою за цитадель Брест-Литовск».
Интересно-а отличия в поминальниках такие как КРЕПОСТЬ и ЦИТАДЕЛЬ чем обусловлены ?
Педантичностью немцев или "вольностью" при заполнении ?
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/GEsAAOSwHUlboLMP/s-l1600.jpg)
-
Интересно-а отличия в поминальниках такие как КРЕПОСТЬ и ЦИТАДЕЛЬ чем обусловлены ?
Педантичностью немцев или "вольностью" при заполнении ?
Тексты "поминальников" составлялись на родине погибших немецких военнослужащими их родными по полученным "из армии" документам (немецкие "похоронки"), то есть формулировки в первых однозначно таковы, как были в "первоисточниках"! (вторых).
-
Тексты "поминальников" составлялись на родине погибших немецких военнослужащими их родными по полученным "из армии" документам (немецкие "похоронки"), то есть формулировки в первых однозначно таковы, как были в "первоисточниках"! (вторых).
Спасибо,Константин Борисович !
Тогда мой вопрос можно задать применительно к заполнению "первоисточников"-этому вообще можно верить ?
Потому как в нашем случае КРЕПОСТЬ и ЦИТАДЕЛЬ всё-таки имеют разницу.
-
Уважаемый коллега, немецкие слова Festung и Zitadelle тоже имеют не только разные написания, но и различные значения - наши "крепость" и "цитадель" соответственно.
А уж кто из офицеров Вермахта какое из них и в каком случае использовал, то это должны нам, "русскоязычным" разъяснить немецкие (и австрийские, кстати) военные историки-"носители языка"... Но КТО именно?..
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/z54AAOSwK0pbr3rJ/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/G8kAAOSw~2hbr3o8/s-l1600.jpg)
-
"Поминальники" на:
- Йоханна Бреннера - "обер-ефрейтора пехотного полка, который 22.06.1941 в бою за цитадель Брест-Литовска пал смертью героя на 26-м году жизни",
- Георга Эдера - "солдата-санитара пехотного полка, который 22.06.1941 пал в Брест-Литовске на 22-м году жизни".
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/G1YAAOSw8MJbzIlw/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/H5cAAOSwW4dbzIl3/s-l1600.jpg)
-
"Поминальник" на Йозефа Хохрайтера, ефрейтора пехоты, «павшего смертью героя 22 июня при штурме крепости Брест-Литовск на 32-м году жизни».
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/hwIAAOSw7AFb3evN/s-l1600.jpg)
-
"Поминальник" на Германна Штаубера, "унтер-офицера пехотного полка, который 24.06.1941 при штурме русской крепости Брест-Литовск во главе своей группы пал на 28-м году жизни".
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/gKsAAOSw~vNb5fY1/s-l1600.jpg)
-
"Поминальник" на "солдата пехотного полка" Леопольда Нахбауэра, "который 22.06.1941 в бою за Брест-Литовск (Россия) пал смертью героя за Отечество на 30-м году жизни".
-
Константин Борисович,вот ещё один "земляк"-похоже умер в госпитале
(https://i.ebayimg.com/images/g/GaEAAOSwnfRb6FCT/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/wx0AAOSwkXFb6FDL/s-l1600.jpg)
-
Это - "поминальник" на "хауптвахтмайстера" (главного вахмистра, или по-нашему - старшину) "тяжёлого моторизованного артиллерийского полка" Мартина Кайза, который "отдал жизнь за отечество 20.10.1943". Как видим, ничего "брестского" здесь пока нет...
Но самое интересное - на жёлтенькой бумажке снизу. Этот "ландсер", как и предположил уважаемый mikado 5448, умер в Тыловом госпитале в Брест-Литовске, причём далее там указывается даже его адрес - краеведам на заметку! - улица Любельской унии, дом 93!
-
Это - "поминальник" на "хауптвахтмайстера" (главного вахмистра, или по-нашему - старшину) "тяжёлого моторизованного артиллерийского полка" Мартина Кайза, который "отдал жизнь за отечество 20.10.1943". Как видим, ничего "брестского" здесь пока нет...
Но самое интересное - на жёлтенькой бумажке снизу. Этот "ландсер", как и предположил уважаемый mikado 5448, умер в Тыловом госпитале в Брест-Литовске, причём далее там указывается даже его адрес - краеведам на заметку! - улица Любельской унии, дом 93!
Уважаемый Константин Борисович, маленькое уточнение - данный персонаж умер в Reservelazarett II Brest-Litowsk, именно это сокращение таким "быстрым" почерком и указано на желтой бумажке - Rela II. Строчка в печатном виде в первоисточнике выглядит так:
Rela II (Lkb. 93) in Brest-Litowsk. Вот этот вот Lkb не смог полностью расшифровать, но по смыслу это возможно какой-нибудь "кранкен баталион", но точно не адрес. Более того, по ул. Люблинской унии 93й дом по нечетной стороне будет где-то далеко за Варшавским шоссе и не скоро (даже при нынешних темпах строительства). Улица сейчас обрывается на 30х номерах и упирается в реку
-
Уважаемый Андрей Леонидович, все Ваши уточнения мной принимаются.
А вот "немецко-военная" аббревиатура Lkb мне лично, увы, неизвестна...
-
bei-der-Festung-Brest-Litowsk-gefallen-am-16-9-1939
(https://i.ebayimg.com/images/g/i4oAAOSwtmNb9DrD/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/Y1IAAOSwHglb9Dtg/s-l1600.jpg)
-
И как первый из покойников с ТАКОЙ фамилией смог дослужиться до гауптмана?
(Поясню: в "литературном" переводе на русский это был бы "капитан Рядовой" :) )
Хотя, с другой стороны, с такой фамилией - именно в армию, в пехоту :)
-
Общий вид захоронения на фото выше
(https://i.ebayimg.com/images/g/v~YAAOSwLKhb9Dnc/s-l1600.jpg)
-
(http://i12.pixs.ru/storage/2/7/2/umrukartin_1881949_31088272.jpg) (http://pixs.ru/showimage/umrukartin_1881949_31088272.jpg)
-
"Поминальник" на Йоханна Хартвагнера, "солдата пехотного полка, который 25.06.1941 в боях у Брест-Литовска (Россия) на 21-м году жизни пал смертью героя".
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/buoAAOSwQXlcMh1-/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/myoAAOSwY4JcMh2B/s-l1600.jpg)
-
"Поминальник" на обер-ефрейтора Ханса Брунмайра, "который 22.06.1941 при боях в Брест-Литовске на 26-м году жизни пал смертью героя".
-
BREST-LITOWSK-NORDINSEL-22-Juni-1941
(https://i.ebayimg.com/images/g/SlwAAOSwKOZcRGYK/s-l1600.jpg)
-
"Поминальник" на Франца Кайзингера, "стрелка пехотного полка, павшего 22.06.1941 при атаке на Брест-Литовск".
-
Франц Кайзингер - рядовой 1 пехотной роты 1 пехотного батальона 135 пехотного полка.1919 гр, п Вальдцелль,Верхняя Австрия.22 июня погиб.
-
(https://pp.userapi.com/c850428/v850428582/a0dc9/_PyNehPwqkQ.jpg)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/DkoAAOSwviBcUz6q/s-l1600.jpg)
-
"Поминальник" на Франца Пирехера, "пулемётчика стрелкового полка, который рано утром 22.06.1941 при штурме крепости Брест-Литовск в 21 год отдал свою жизнь за народ и Отечество".
-
"Наши" поминальники удостоились поста на виртуалке :)!
http://virtualbrest.by/news63252.php (http://virtualbrest.by/news63252.php)
Как выглядела похоронка на немецкого солдата, убитого в Брестской крепости
-
Уважаемые брестчане, напишите кто-нибудь там в комментариях этому "Автор: фото - Юрий Макарчук", что он - ..., в общем, что он написал о том, в чём ни ..., в общем абсолютно не разбирается...
То, что я по-русски называю здесь "поминальником", это никак не советская "похоронка", так как вообще русского/советского/белорусского аналога не имеет! По-немецки это называется "Штербебильд" (Sterbebild), что можно перевести приблизительно (повторюсь - у нас никакого аналога нет!), по смыслу как "Посмертная (поминальная) карточка". Отсюда и от её назначения (см.ниже) я и называю немецкие "штербебильды" - "поминальниками".
Объясню "нашему читателю" подробно, насколько это возможно. Немецкая семья получает официальное извещение о гибели военнослужащего. С этим документом и имеющимся у них фото погибшего его родные идут в местную типографию, чтобы заказать там этот самый "штербебильд". На котором обязательно будет изложена фактическая информация о гибели (которую я тут обычно перевожу), а далее - "положенные в таких случаях слова", цитаты и "картинки" из "священных книг" и т.п. В зависимости от возможностей семьи погибшего "штербебильды" бывают двухсторонние (как почтовая открытка) и "четырёхсторонние" (складные, как две почтовые открытки). Печатается тираж, заказываемый семьёй погибшего, определяемый как "по деньгам", так и необходимым количеством. А дальше - самое главное и столь же непонятное для нас: так как в нацистской Германии "культ павших воинов" был возведён "в абсолют", то "пасть за Фатерланд (Отечество) (и Фюрера)" - это своего рода честь! И этой "радостью со слезами на глазах" (иначе, извините, сформулировать не могу...), надо поделиться с максимальным количеством людей! Поэтому родные погибшего идут с этими "поминальниками" в кирху, в лавку, в школу, ко всем своим знакомым etc. и повсюду со словами типа "Наш Фриц пал за Фатерланд (и за Фюрера)! Битте Вам его "Штербебильд"!" вручают по экземпляру, отправляют по почте etc. Вроде как и горе разделили, и, извините, "похвастались" одновременно...
"Слабой аналогией" немецких "поминальников" являются извещения о смерти, вывешиваемые повсюду в Сербии и - особенно - в Болгарии (сам видел, впечатление - "то ещё"...), но там, у "братьев-славян" всё проще - чем больше людей узнают о смерти человека, тем легче будет его близким...
Объяснил, как мог, или "Ну, всё что знал, рассказал!" (с)
-
Я так понимаю, Юрий Макарчук приобрёл эту "похоронку", может просто решил ПОХВАСТАТЬСЯ? ;)
-
Я так понимаю, Юрий Макарчук приобрёл эту "похоронку", может просто решил ПОХВАСТАТЬСЯ? ;)
Перед тем как похвастаться ему было бы неплохо изучить саму суть предмета хвастовства ! ;)Раз уж приобрёл.
Что и отметил уважаемый Исследователь в своём посте.
А так получилось "грохнул в бубен не посмотрев в святцы"...
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/B8IAAOSwqGFcYDNa/s-l1600.jpg)
-
"Поминальники" на:
слева - Рудольфа Анцигера, "солдата, который 22.06.1941 в бою у Брест-Литовска в возрасте 23 лет пал смертью героя",
справа - Виктора Келлермана, "солдата полка альпийских егерей, который 24.06.1941 в бою за цитадель у Брест-Литовска (Советский Союз) на 22-м году жизни пал смертью героя".
(Впервые встречаю для 45 пд Вермахта такое наименование - "полк альпийских егерей" - ???)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/TZoAAOSwM6VcaXXq/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/r3IAAOSwoP9caXX6/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/wm8AAOSwo8NcaXX9/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/zdoAAOSw0dFcaXX~/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/z7QAAOSwpOVcaXYB/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/RFsAAOSwHNtcaXYG/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/BNQAAOSwQXdcaXYJ/s-l1600.jpg)
-
"Поминальники" на:
- Карла Шатцля - "унтер-офицера сапёрной части, кавалера Железного Креста 2-го класса, который 07.07.1941 на 24-м году жизни при боях за Брест-Литовск (Россия) пал смертью героя за фюрера, народ и Отечество",
- Франца Ладингера - "ефрейтора пехотного полка, кавалера Железного Креста 2-го класса", на 21-м году жизни 01.07.1941 умершего от тяжёлых ранений в Брест-Литовске,
- Маттиаса Хаслингера - "обер-ефрейтора пехотного полка, который 24.06.1941 в бою за крепость у Брест-Литовска, на 26-м году жизни пал смертью героя за фюрера, народ и Отечество".
-
Тоже захоронение в Брест-Литовске по 1939 от 10PD
(https://www.crainsmilitaria.com/image/ebay/FQ2507.jpg)
-
Тоже захоронение в Брест-Литовске по 1939 от 10PD
(https://www.crainsmilitaria.com/image/ebay/FQ2507.jpg)
Разумеется, это в данную тему, но как захоронение ВРЕМЕННОЕ.
Ибо захороненные в нём "ландсеры" были вскоре - очевидно, ещё в том же 1939-м - вывезены в Рейх, где перезахоронены.
-
(https://i.ibb.co/0McJ9QD/17-07-41.jpg) (https://ibb.co/0McJ9QD)
-
"Поминальник" на обер-ефрейтора Антона Хенгге, "1-го номера пулемётного расчёта гренадёрского полка, кавалера Железного Креста 1-го и 2-го классов", погибшего 17.07.1944 "у Брест-Литовска".
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/LIwAAOSwZ2pcgTTR/s-l1600.jpg)
-
"Поминальник" на Феликса Даллера, "обер-ефрейтора пехотного полка ... , который 22.06.1941 в боях за Брест-Литовск на 25-м году жизни пал смертью героя".
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/bjUAAOSwWiJclepa/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/IgoAAOSwmrpclepd/s-l1600.jpg)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/I3gAAOSwaAtcta0k/s-l1600.jpg)
-
"Поминальник" на Адольфа Шикльгрубера... тьфу-ты, и лицо, и фамилия похожие и тоже невоеннослужащий: гражданский водитель "штурмманн" Национал-социалистического механизированного корпуса ( = ефрейтору в Вермахте) Йоханн Энкхубер, "который 08.11.1943 в результате тяжёлого ранения на Востоке в возрасте 39 лет умер смертью героя. Он был похоронен на немецком кладбище военнослужащих в Брест-Литовске".
-
Константин Борисович,буковка "g" в немецком читается как "гы" ;) русское -поэтому фамилия должна звучать ЭнГхубер !
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/PukAAOSwGJ5cvIP8/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/cHkAAOSwIA1cvIQE/s-l1600.jpg)
Конечно не совсем по теме,но тем не менее "наш".
-
М-да, "горец" в Брест-Литовске... И с довольно странной формулировкой: Хайнрих Фишер (ну да, с такой фамилией - только в горы!), "ефрейтор горно-стрелкового полка ... 27.10.1945 умер в Брест-Литовске (Польша) по пути из Сибири на родину".
Не рановато ли для "дембеля из советского плена"?
-
Вот тоже на дату обратил внимание !
Может быть поэтому и отправили в Фатерланд что было понятно - "уже не жилец" ?
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/syEAAOSwo~VcxZ8T/s-l1600.jpg)
-
(https://www.crainsmilitaria.com/image/ebay/FQ7078.jpg)
Grab-45-ID-Soldat-BREST-LITOWSK-Grenze-Polen-Russland-22-6-41
-
Не многовато-ли снарядных гильз на могиле этого "солдата Рудольфа Нидермайра"?
-
Grab der Schütze Rudolf Niedermayr, 14.Inf.Rgt.135 der 45.ID, gefallen am 22. Juni 1941 (Starttag des Unternehmen Barbarossa) in Brest-Litowsk, polnisch-russischen Grenze - такая аннотация на фото. 14 роту увидел, а вот полк 13... не разобрать.
-
Grab
А где конкретно могло это быть? 135 полк. Вы же сами написали 135 I.R.
-
Grab
А где конкретно могло это быть? 135 полк. Вы же сами написали 135 I.R.
Это написал продавец на ибае...
Тоже искал похожие места на севере - ниченр путного не смог придумать..
-
Rudolf Niedermayr, 1920, погиб 22.6.1941 от осколочного ранения в грудь. В списках пастора отмечено уже финальное расположение могилы у Св-Симеоновской церкви, а на фото соответственно первичное захоронение. Можно подумать насчет места, учитывая полосу наступления его подразделения и характер ранения. Он из 14 / I.R. 130, это "панцерягеры"
-
Обязательно нужно. С практической точки зрения вообще местным жителям неплохо бы знать. Там сразу можно узнать , где находились солдаты с его полка и что их именно где-то поблизости встретили бойцы РККА. На карте тех лет и актуальной бы пометить.
"панцерягеры" - маленькая поправка, панцер- (й)егеры взависимости от транскрипции правильнее.
-
Rudolf Niedermayr, 1920, погиб 22.6.1941 от осколочного ранения в грудь. В списках пастора отмечено уже финальное расположение могилы у Св-Симеоновской церкви, а на фото соответственно первичное захоронение. Можно подумать насчет места, учитывая полосу наступления его подразделения и характер ранения. Он из 14 / I.R. 130, это "панцерягеры"
Слева пашня (для июня-июля, очень странно, скорее, это конец августа/сентябрь.) Справа рожь/пшеница, Ближе к фотографу похоже на овес. Крест, теоретически, должен был быть ориентирован на Запад. Все ИМХО. Обратите внимание, сначала было сделано захоронение, а уже после там вырос "овёс", который был затоптан "посетителями".
С другой стороны, смущают тени - они длинные, что говорит о том, что солнце низко над горизонтом, т.е. это либо утро, либо вечер (что вероятнее). Могила могла быть и не ориентирована по сторонам света.
(https://www.crainsmilitaria.com/image/ebay/FQ7078.jpg)
-
Слева пашня (для июня-июля, очень странно, скорее, это конец августа/сентябрь.) Справа рожь/пшеница, Ближе к фотографу похоже на овес. Крест, теоретически, должен был быть ориентирован на Запад. Все ИМХО. Обратите внимание, сначала было сделано захоронение, а уже после там вырос "овёс", который был затоптан "посетителями".
С другой стороны, смущают тени - они длинные, что говорит о том, что солнце низко над горизонтом, т.е. это либо утро, либо вечер (что вероятнее). Могила могла быть и не ориентирована по сторонам света.
(https://www.crainsmilitaria.com/image/ebay/FQ7078.jpg)
Вы ошибаетесь - "овес" вытоптали пока копали могилу и потом хоронили убитого. Т.е. на момент похорон на месте могилы уже был такой "овес" как на фото вокруг могилы на не вытоптанных участках.
-
Возможно эта информация будет полезной:
В отчете о взятии Брест-Литовска командир 45 пехотной дивизии Шлипер заявил о том, что его соединение недосчиталось якобы всего 453 убитых и пропавших без вести. На самом деле он примерно вдвое занизил свои потери. Это по мнению гитлеровцев было весьма полезно, с точки зрения пропаганды. Методички на эту тему имел каждый командир соединения.
Согласно документам в районе Бяла-Подляска захоронено 39 немецких солдат этой дивизии (19 погибших при штурме и 20 умерших от ран в госпитале), в Берлине – один (тело погибшего офицера доставили родственникам), еще 34 на полевых кладбищах, возле южной церкви Бреста – 511 (438 убитых при штурме, 44 умерших от ран и 29 позже обнаруженных во рвах с водой и под завалами). Еще 24 немца оказались пропавшими без вести. Часть из них погибла и утонула при переправе и их тела не были найдены. Итого 609 – таковы безвозвратные потери 45 дивизии.
Эти данные далеко не полные, у немцев есть традиция оставлять записи в приходских книгах в кирхах о смерти прихожан и печатать поминальные карточки для родственников покойного. В округе Линца, где комплектовалась 45 дивизия, таких записей о погибших 22-29 июня у Брест-Литовска оказалось 843, при этом в одиннадцати приходах записи не сохранились. То есть количество погибших еще больше. И это касается в основном простых солдат, офицеры и специалисты в большинстве были призваны совсем из других мест и в итоговой цифре не учтены.
Приданные 45 дивизии части так же понесли потери убитыми. Люфтваффе лишилось четверых пилотов. Инженерный железнодорожный полк и команды бронепоездов №27 и №28 потеряли 51 военнослужащего. Абвер лишился двоих. 4 понтонно-мостовой батальон корпусного подчинения – 16 солдат. Батарея штурмовых орудий – 20 членов экипажей и техников, пытавшихся эвакуировать подбитые машины. 27 артиллерийский штаб и полк шестиствольных минометов потеряли 19 солдат. Из этих 112 погибших 86 похоронили в Бяла-Подляска, а 26 на дивизионном кладбище возле южной церкви Бреста. Троих утонувших из роты пропаганды и четверых пропавших связистов из инженерного полка так и нашли.
Подтвержденная гибель 962 немцев за неделю боев с 22 по 29 июня – очень серьезная цифра. Раненых оказалось еще около полутора тысяч. То есть всего вышло из строя две с половиной тысячи солдат.
Погибать немцы продолжали и в июле, так как сопротивление небольших групп советских солдат в крепости продолжалось.
источник: http://d.zaix.ru/d7o6.pdf (http://d.zaix.ru/d7o6.pdf) из периодики 2019 года, издательство МО РФ
-
Источник - интересный, но ... "непонятно откуда" - ???
-
Возможно эта информация будет полезной:
Крайне полезная информация с точки зрения анализа развития пропаганды, только не немецкой... Еще лет через 5 погибших немцев станет 9000, а пленных в крепости примерно 70. Захваченных в августе, естественно, после уничтожения двух дивизий вермахта и трех эскадр люфтваффе.
По существу - материал не то что без ссылок на первоисточники (немецкие), но даже простите БЕЗ АВТОРА это конечно новые тенденции. Зато все классические приемы на месте - побольше цифр, чтобы было похоже, перемешать с реальными фактами, добавить "проклятых фашистов" - и готово.
"Это по мнению гитлеровцев было весьма полезно, с точки зрения пропаганды. Методички на эту тему имел каждый командир соединения".
Разобрать на цитаты можно.
-
+100%-точно такое же чувство после почтения ЭТОГО !
"А пиши поболее-чего жалеть их,супостатов !" (с) А.В. Суворов
МО РФ ещё тот источник.Ждём-с когда бои в БК объявят началом "коренного перелома" в войне !
Тем паче что он-этот самый перелом-уже "гулял" по датам и годам и не раз..... :-\
-
Нууу, ежели были бы какие-то отсылки, автор, опять же, как справедливо отмечено, фото документов, тех же приходских книг, то было бы что обсуждать... А так...
Ну разве что хорошего вынести из этого - это направление исследования в эту сторону.
Вот и вопрос, возможно наивный, а практика таковая,писать в приходские книги погибших уроженцев притом.что погибли или умерли они Бог знает где?
-
Нууу, ежели были бы какие-то отсылки, автор, опять же, как справедливо отмечено, фото документов, тех же приходских книг, то было бы что обсуждать... А так...
Ну разве что хорошего вынести из этого - это направление исследования в эту сторону.
Вот и вопрос, возможно наивный, а практика таковая,писать в приходские книги погибших уроженцев притом.что погибли или умерли они Бог знает где?
Исследования в эту сторону это хорошо, но когда это реально исследования, а не 'пиши побольше'. У меня допустим за 5 лет сложной мягко говоря работы получилось собрать около 20 персонажей, которых нет у пастора в книге, и это по всем подразделениям, не только 45 пд. А тут 'неизвестный автор' якобы накопал сразу 500 ) Причем ни одного источника, ни одной фамилии, ничего.
Что касается именно книг, то это нужно у знающих местную специфику уточнять. По поминальным карточкам могу сказать, что бардак еще тот - есть погибшие в Бресте 100% в первые дни, у которых в карточках значится июль. Т.е. это время, когда родным пришли новости о смерти, а не дата гибели. У многих даты не совпадают, в этом плане журнал пастора и доки 45 пд это все-таки более весомые документы
-
Фото с 1939 года
Brest-Litowsk-Friedhof-Heldengraber-Grab-Kreuz-Gedenktafel-Stahlhelm
(https://i.ebayimg.com/images/g/FSAAAOSw-hVdJZik/s-l1600.jpg)
-
Исследования в эту сторону это хорошо, но когда это реально исследования, а не 'пиши побольше'. У меня допустим за 5 лет сложной мягко говоря работы получилось собрать около 20 персонажей, которых нет у пастора в книге, и это по всем подразделениям, не только 45 пд. А тут 'неизвестный автор' якобы накопал сразу 500 ) Причем ни одного источника, ни одной фамилии, ничего.
Что касается именно книг, то это нужно у знающих местную специфику уточнять. По поминальным карточкам могу сказать, что бардак еще тот - есть погибшие в Бресте 100% в первые дни, у которых в карточках значится июль. Т.е. это время, когда родным пришли новости о смерти, а не дата гибели. У многих даты не совпадают, в этом плане журнал пастора и доки 45 пд это все-таки более весомые документы
Спасибо за обстоятельный ответ.
По статье всё ясно,раз никто не подписался, уже одно это говорит о том,как брались цифры...
Интерес остался только по части этих самых приходских книг, но тут надо искать знающих граждан
-
(https://cdn1.savepice.ru/uploads/2019/7/14/2b9c54bb0ed9b9c62837b016101f83ab-full.jpg) (https://savepice.ru) (https://savepice.ru/upload-image/)
(https://cdn1.savepice.ru/uploads/2019/7/14/3505b757d797620c3e8bb8874f0ba238-full.jpg) (http://perfetto-furniture.com) (https://savepice.ru/upload-image/)
-
"Поминальник" на бывшего военнослужащего Вермахта Алоиза Курца, "который в феврале 1947 года, на 44-м году жизни, в результате перенесённых в плену тягот при перевозке на родину умер в Брест-Литовске".
-
Константин Борисыч, прочитал сей "опус": винегрет из полуправды-полулжи и фантазий!В стиле телеканала РЕН-ТВ. Такого добра много. И иной раз удивляешься фантазии таких "историков-популяризаторов"!
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/vNYAAOSwsbVdLuPj/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/Ia0AAOSwMTRdLuQc/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/dvEAAOSwdzNdLuP9/s-l1600.jpg)
-
"Поминальник" на Ксавера Шилльмайера - "солдат пехотного полка, участник войны в России, который в 20 лет, 28.03.1943 после тяжёлой болезни отдал свою жизнь за Народ и Родину в тыловом госпитале в Брест-Литовске".
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/2uYAAOSwODBdPU5K/s-l1600.jpg)
-
"Поминальник" на Йозефа Раднера - "рядового-стрелка в австрийском стрелковом полку, который при штурме Брест-Литовска 22.06.1941 пал смертью героя на 23-м году жизни за Народ и Отечество. Он похоронен на братском кладбище в Брест-Литовске".
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/C6sAAOSwEMddV4AG/s-l1600.jpg)
-
"Поминальник" на Ксавера Шилльмайера - "солдата пехотного полка", "который в возрасте 20 лет после тяжёлой болезни в Тыловом госпитале Брест-Литовска 28.03.1943 отдал свою жизнь за народ и Родину".
-
1942 год. Военнослужащие на немецком кладбище Первой мировой в г.Бресте
(https://i.ebayimg.com/images/g/xo0AAOSwfgRb3DqF/s-l1600.jpg)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/dlwAAOSwKGRdf6-d/s-l1600.jpg)
-
"Поминальник" на Максимилиана Хойсльбауэра, "стрелка пехотного полка, выпускника и кандидата на офицерское звание", "который 22.06.1941 в боях у Брест-Литовска пал смертью героя за свой идеал".
-
По поминальникам,пожалуй,уже можно и картотеку составлять по подразделения-никто не пробовал ?
-
По поминальникам,пожалуй,уже можно и картотеку составлять по подразделения-никто не пробовал ?
Может отдельную тему или подтему
-
Уважаемые коллеги, "поминальники" на "интуристов, задержавшихся у стен Брестской крепости", по своему количеству давно уже просятся у нас на отдельную тему. Начать её "скромно предлагаю" :) со своего сообщения здесь о том, что такое "поминальник" у немцев вообще. Ну, и, конечно, название у темы должно быть серьёзное: так как аналога этим карточкам у нас нет, то предлагаю назвать её ... по-немецки - "Brest-Litowsk, Juni 1941, Sterbebilder". Надеюсь, всем понятно? :)
-
Константин Борисович,я только за !
Может кто-нибудь бы взялся "рассортировать" их по подразделениям ? По моему это стоит сделать,а не в общую кучу.
-
Константин Борисович,я только за !
Может кто-нибудь бы взялся "рассортировать" их по подразделениям ? По моему это стоит сделать,а не в общую кучу.
Идея неплохая, но есть 2 момента: 1) к настоящему времени поминальники попадались на примерно 1/4, максимум 1/3 погибших в Бресте в июне 1941, т.е. это порядка 150 карточек. Еще очень много "неизвестных" в плане портретов, т.е. данные на них есть, а карточек пока нет. Маловато для систематизации. 2) движок форума не позволяет сделать качественную систематизацию, т.н. для этого нужна уже не тема, а подраздел с темами по подразделениям.
Ну и в дополнение п.3: что нам нового дадут карточки ? Насколько помню поминальников на людей, не упомянутых в списке пастора, не попадалось, или может были единичные (1-2 чел). По датам там тоже часто условно, все-таки у пастора и в различных текстовых источниках наиболее точная информация. Лично мне в карточках интересны только портреты, да и то в "общекультурных" целях, просто посмотреть на их одухотворенные лица что называется.
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/94UAAOSw9F9dg6~k/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/SzgAAOSw0Gpdg6~g/s-l1600.jpg)
-
"Поминальник" на Эмиля Брайтшопфа, "унтер-офицера пехотного полка, который 22.06.1941 при борьбе за крепость Брест-Литовск на 25-м году жизни при храбром исполнении служебных обязанностей пал смертью героя за фюрера, народ и райх".
-
Парк совсем пусто выглядит (на дальнем плане экс-здание суда на Леваневского)
(https://i.ebayimg.com/images/g/90EAAOSwdtRdhLMk/s-l1600.jpg)
-
А Вы уверены что нижнее - тот же парк ? Как-то не бъётся вроде по местности ?
И если фото сделано зимой 41/42 гг.-то захоронений там могло быть и не густо.Отсюда и пустота.
-
А Вы уверены что нижнее - тот же парк ? Как-то не бъётся вроде по местности ?
И если фото сделано зимой 41/42 гг.-то захоронений там могло быть и не густо.Отсюда и пустота.
Я о верхнем фото.
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/cXEAAOSwlwtdofVX/s-l1600.jpg)
-
"Поминальник" на Йозефа Шустера, "стрелка пехотного полка, который 24.06.1941 в боях за цитадель Бреста-Литовска на 28-м году погиб геройской смертью за фюрера, народ и отчизну".
Весьма интересная выкладка трёх одинаковых "поминальников": слева и справа - лицевая сторона обложки, в центре - в раскрытом виде. Как только они сохранились за столько лет в таком идеальном состоянии? Неужели это из семейного архива Шустеров?
-
Побывал в Свято-Семеновском соборе. Поисковый батальон отработал слева от главного входа в храм. Подняли 200 останков. Но кого??? Могилы 45-ой за храмом. Да и на таком малом участке и 200 останков? Явно массовое захоронение. Фото приложу позже.
-
Побывал в Свято-Семеновском соборе. Поисковый батальон отработал слева от главного входа в храм. Подняли 200 останков. Но кого??? Могилы 45-ой за храмом. Да и на таком малом участке и 200 останков? Явно массовое захоронение. Фото приложу позже.
Представителей высшей арийской расы, только более позднего периода. Эта территория была немцами освоена тоже, по фото зимы 1941-42 там вся поляна в крестах.. Скинь фото участка где в этот раз работал 52 опб.
-
Побывал в Свято-Семеновском соборе. Поисковый батальон отработал слева от главного входа в храм. Подняли 200 останков. Но кого??? Могилы 45-ой за храмом. Да и на таком малом участке и 200 останков? Явно массовое захоронение. Фото приложу позже.
Представителей высшей арийской расы, только более позднего периода. Эта территория была немцами освоена тоже, по фото зимы 1941-42 там вся поляна в крестах.. Скинь фото участка где в этот раз работал 52 опб.
Храм сразу справа виден:
(https://sun9-54.userapi.com/c858220/v858220669/abae0/_axJZhlR3lk.jpg)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/L38AAOSwaTtdlaWe/s-l1600.jpg)
-
"Поминальник" на Энгельберта Преннера, "солдата пехотного полка, ... который в боях на Востоке в возрасте 20,5 лет погиб смертью героя за Отчизну".
-
(https://pixs.ru/images/2019/10/29/Sterbebild-WW2-Soldat-Musiker-Zitadelle-Brest-Litowsk-22.6.1941-Barbarossa.jpg)
-
(https://pixs.ru/images/2019/10/29/Sterbebild-WW2-Soldat-Zitadelle-Brest-Litowsk-22.6.1941-Barbarossa-1.jpg)
-
(https://pixs.ru/images/2019/10/29/Sterbebild-WW2-Soldat-Zitadelle-Brest-Litowsk-22.6.1941-Barbarossa.jpg)
-
"Помимнальники" на (сверху вниз):
- Йоханна Герхартингера - "обер-ефрейтора пехотного полка, ... который 22.06.1941 на 25-м году жизни при штурме цитадели Брест-Литовска пал смертью героя за фюрера и отчизну",
- Йоханна Бреннера - "обер-ефрейтора пехотного полка, ... который 22.06.1941 в боях за цитадель Брест-Литовска на 26-м году жизни пал смертью героя",
- Франца Пирехера - "пулемётчика пехотного полка, который утром 22.06.1941 при штурме крепости Брест-Литовск на 21-м году жизни отдал свою жизнь за народ и отчизну".
-
"Помимнальники" на (сверху вниз):
- Йоханна Герхартингера - "обер-ефрейтора пехотного полка, ... который 22.06.1941 на 25-м году жизни при штурме цитадели Брест-Литовска пал смертью героя за фюрера и отчизну",
- Йоханна Бреннера - "обер-ефрейтора пехотного полка, ... который 22.06.1941 в боях за цитадель Брест-Литовска на 26-м году жизни пал смертью героя",
- Франца Пирехера - "пулемётчика пехотного полка, который утром 22.06.1941 при штурме крепости Брест-Литовск на 21-м году жизни отдал свою жизнь за народ и отчизну".
Как то внешне они очень похожи друг на друга...
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/MaAAAOSw8q9dvd8X/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/iGwAAOSwkeddvd8Z/s-l1600.jpg)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/sK8AAOSw9fZdz~Zr/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/BD8AAOSw3Dpd1trM/s-l1600.jpg)
-
Первый, конечно, не факт, что был захоронен в самом Бресте, так как погиб всего за 2 дня до его полного освобождения, зато второй - масса интересного!
С ТАКОЙ-то фамилией: "Руссенбергер" - то есть "Русскогорский"...
В общем, это "поминальник" на "оберефрейтора Йозефа Руссенбергера ..., который в битве у Брест-Литовска 22.06.1941 на 24-м году жизни пал смертью героя".
Там именно так буквально и было тогда написано - "битва" (Schlacht), а "не то, что некоторые" ныне - типа "незначительный эпизод первого дня войны"...
И ещё очень интересно указание - впервые вижу такое именно в "брестском" "поминальнике" - на номер его полевой почты - "№ 27.523 Е". Дело в том, что общедоступный Интернет-справочник "База данных номеров полевой почты (Feldpostnummer) вооруженных сил Третьего рейха" - https://www.photo-war.com/ru/story (https://www.photo-war.com/ru/story) - даёт следующий ответ на запрос по данному номеру:
"Feldpostnummer 27523
(Mobilmachung-1.1.1940) Stab III Infanterie-Regiment 135,
(28.4.1940-14.9.1940) Stab III u. 9.-12. Kompanie Infanterie-Regiment 135,
(10.2.1943-23.8.1943) Stab III u. 9.-12. Kompanie Grenadier-Regiment 135,
(6.4.1944-9.11.1944) 15.9.1944 gestrichen".
То есть, в 1941 году этот "Feldpostnummer" НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ!
-
Первый, конечно, не факт, что был захоронен в самом Бресте, так как погиб всего за 2 дня до его полного освобождения, зато второй - масса интересного!
С ТАКОЙ-то фамилией: "Руссенбергер" - то есть "Русскогорский"...
В общем, это "поминальник" на "оберефрейтора Йозефа Руссенбергера ..., который в битве у Брест-Литовска 22.06.1941 на 24-м году жизни пал смертью героя".
Там именно так буквально и было тогда написано - "битва" (Schlacht), а "не то, что некоторые" ныне - типа "незначительный эпизод первого дня войны"...
И ещё очень интересно указание - впервые вижу такое именно в "брестском" "поминальнике" - на номер его полевой почты - "№ 27.523 Е". Дело в том, что общедоступный Интернет-справочник "База данных номеров полевой почты (Feldpostnummer) вооруженных сил Третьего рейха" - https://www.photo-war.com/ru/story (https://www.photo-war.com/ru/story) - даёт следующий ответ на запрос по данному номеру:
"Feldpostnummer 27523
(Mobilmachung-1.1.1940) Stab III Infanterie-Regiment 135,
(28.4.1940-14.9.1940) Stab III u. 9.-12. Kompanie Infanterie-Regiment 135,
(10.2.1943-23.8.1943) Stab III u. 9.-12. Kompanie Grenadier-Regiment 135,
(6.4.1944-9.11.1944) 15.9.1944 gestrichen".
То есть, в 1941 году этот "Feldpostnummer" НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ!
Уважаемый Константин Борисович, немного поправлю - в правильном варианте фамилия этого обер-ефрейтора Гуттенбергер (Guttenberger). "Поминальник" с указанием полевой почты случай действительно не частый, хоть и не единичный. Место службы по известным данным совпадает с приведенной "расшифровкой" принадлежности полевой почты к конкретному подразделению. По данным книги учета потерь 45 пд:
Йозеф Гуттенбергер, род. 10.7.1917, Eberstallzell, Bez. Gmunden, звание - обер-ефрейтор, подразделение - 12 / I.R. 135, погиб 22.6.1941, место гибели - Брест-Литовск (Цитадель), причина гибели - ранение левого бедра. Захоронен на кладбище 45 пд (у Свято-Симеоновской церкви), ряд VIII слева, могила №11.
-
Возле собора частично подняли захоронение 45-ой дивизии. Синим - полностью очищенные ряды. Почти жёлтым - там вскрывалось при прокладке коммуникаций к зданию,но сколько там и какие могилы вскрыли - непонятно. Пракса точно ещё в Бресте,а вот с могилой Ельце - вопрос...
(https://sun9-8.userapi.com/c857324/v857324598/64b93/VLW5Sgsggzk.jpg)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/lb0AAOSwkZld1Ri6/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/BD8AAOSw3Dpd1trM/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/sK8AAOSw9fZdz~Zr/s-l1600.jpg)
-
Господа. Пора наверное делать какой то список. На этой странице уже 2 повторения, а сколько их было и будет?
-
Господа. Пора наверное делать какой то список. На этой странице уже 2 повторения, а сколько их было и будет?
Взялся за составление алфавитного списка персоналий "поминальников", выложенных в этой теме. Так как мы с вами находимся на форуме "Русского фортификационного сайта" и язык этого сайта и форума - русский, то список составляется мной в соответствии с русским алфавитом. Вначале идут фамилия и имя в русской транскрипции, затем, через дробь - в немецкой, после чего даётся ссылка на ту страницу этой темы форума, где тот "поминальник" был выложен одним из его (форума) участников.
Так как тема эта у нас большая - идёт уже 65-я страница, то список тот будет выложен мной, естественно, не сегодня и не завтра.
-
И. Рыжов рассказывал, что в Линце еще есть какое-то ветеранское сообщество. По крайней мере, он общался со стариками из него. Может быть, подсказать брестским властям этот путь? Тогда и перезахоронение останков можно организовать иначе.
-
И. Рыжов рассказывал, что в Линце еще есть какое-то ветеранское сообщество.
Речь идёт о "Kameradenschaft 45 I.D." (аналог наших советов ветеранов). Не знаю, существует ли оно в настоящее время или уже прекратило существование "по естественным причинам"...
Самое ценное для нас всех в нём было то, что эти "ландсеры" выпускали в своё время "рукописные" (то есть - издававшиеся на "множительной технике" и ограниченным тиражом) "журналы". Насколько мне известно, их полный комплект столь любимый здесь некоторыми К.Ганцер (который, очевидно, просто не знал, что самому с ними делать) передал в МК "БКГ", где они тоже явно "не каждый день" используются...
-
Уважаемые коллеги, алфавитный список "поминальников" из этой темы я уже сделал, и ниже его выложу. Но: не меньше половины выложенных здесь "поминальников" у нас на форуме "слетели", и в результате в моём списке их всего 71 штука (из них 11 в теме были опубликованы - и сохранились! - дважды). С ними-то что делать будем?
Сам мой список:
Аблингер Карл / Ablinger Karl - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.30 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.30)
Айсфхиль Йозеф / Eisfhiel Josef - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.0)
Айтцингер Франц / Eitzinger Franz - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20)
Айхер Маттиас / Eicher Mattias - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.90 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.90)
Айхингер Франц / Eichinger Franz - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.130 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.130)
Анцингер Рудольф / Anzinger Rudolf - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.590 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.590)
Ауцингер Йозеф / Auzinger Josef - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20)
Бергер Алоиз / Berger Alois - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20) , http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.550 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.550)
Бирекер Франц / Bierecker Franz - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.600 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.600)
Брайтшопф Эмиль / Breitschopf Emil – http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.640 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.640)
Бреннер Йоханн / Brenner Johann - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20) , http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.650 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.650)
Брунмайр Ханс / Brunmair Hans – http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.570 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.570)
Ватцингер Алоиз / Watzinger Alois - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20)
Вюрмер Франц / Würmer Franz - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20)
Герхартингер Йоханн / Gerhartinger Johann - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20) , http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.650 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.650)
Глюк Якоб / Glück Jacob - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.130 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.130)
Грайфендер Франц / Greifeneder Franz - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20)
Грайфендер Фридрих / Greifeneder Friedrich - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.550 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.550)
Гроппер Ханс-Хуберт / Gropper Hans Hubert - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.510 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.510)
Гуттенбергер Йозеф / Guttenberger Josef - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.660 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.660)
Даллер Феликс / Daller Felix - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.40 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.40) , http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.590 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.590)
Дамбаур Каспар / Dambaur Kaspar - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.90 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.90)
Дёблер Феликс / Deubler Felix - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.10 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.10)
Доблингеры Ханс и Алоиз / Doblinger Hans und Alois - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.160 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.160)
Думм Эдуард / Dumm Eduard - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.160 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.160)
Зальхер Мартин / Salcher Martin - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.450 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.450)
Кайз Мартин / Keis Martin - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.560 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.560)
Каспербауэр Йозеф / Kasperbauer Josef - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.150 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.150)
Келлерман Виктор / Kellerman Viktor - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.590 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.590)
Коблер Пауль / Kobler Paul - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20)
Крапфль Адольф / Krapfl Adolf - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.160 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.160)
Ладингер Франц / Ladinger Franz – http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.590 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.590)
Лакнер Йозеф / Lackner Josef - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.30 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.30)
Ланг Йозеф / Lang Josef - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.10 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.10)
Ландзаунер Йозеф / Landsauner Josef – http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.170 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.170)
Лехнер Георг / Lechner Georg - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.80 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.80)
Линортнер Бартоломаус / Linortner Bartholomaus - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.10 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.10)
Ляйтнер Карл / Leitner Karl - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20)
Майр Алоиз / Mayr Alois- http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.10 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.10)
Мюльбауэр Руди / Mühlbauer Rudi - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20) , http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.70 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.70)
Нахбауэр Леопольд / Nachbauer Leopold - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.10 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.10) , http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.560 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.560)
Неппль Алоиз / Neppl Alois - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.70 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.70)
Нидерхаузер Йозеф / Niederhauser Josef- http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.10 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.10)
Пирехер Франц / Pierecher Franz – http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.650 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.650)
Преннер Энгельберт / Prenner Engelbert – http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.650 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.650)
Признер Франц / Priesner Franz - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.10 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.10)
Раднер Йозеф / Radner Josef - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.630 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.630)
Райттер Эрнст / Reitter Ernst - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20)
Таннер Фердинанд / Thanner Ferdinand - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.660 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.660)
Толе Георг / Thole Georg - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.140 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.140)
Фелльнер Эдуард / Fellner Eduard - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.390 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.390)
Фрид Карл / Fried Karl - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.10 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.10)
Хангль Георг / Hangl Georg - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20)
Хандлехнер Фриц / Handlechner Fritz - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20)
Хартвангер Йоханн / Hartwagner Johann - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20)
Хаслингер Карл / Haslinger Karl - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.590 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.590)
Хауншмид Йозеф / Haunschmid Josef - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20)
Хойсльбауэр Максимиллиан / Hoislbauer Maximilian - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.10 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.10) , http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.630 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.630)
Хохрайтер Йозефа / Hochreiter Josef - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.560 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.560)
Хоэнзинн Франц / Hohensinn Franz – http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20)
Цаунмауэр Фриц / Zaunmauer Fritz - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20)
Шатцль Карл / Shatzl Karl – http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.590 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.590)
Шауфельбергер Бебби / Schaufelberger Bebbi H. - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.130 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.130)
Шилльмайер Ксавер / Schillmaier Xaver - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.620 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.620) , http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.630 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.630)
Штигльхубер Йозеф / Stiglhuber Josef - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.10 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.10)
Шустер Йозеф / Schuster Josef - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.640 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.640) , http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.660 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.660)
Эдер Георг / Eder Georg - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20)
Эллерманн Виктор / Hellermann Viktor - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20)
Эль Валентин / Ehl Valentin - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.90 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.90)
Энгге Антон / Hengge Anton - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.90 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.90) , http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.590 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.590)
Энгхубер Йоханн / Enghuber Johann - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.80 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.80) , http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.600 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.600)
-
Взялся за составление алфавитного списка персоналий "поминальников", выложенных в этой теме.
Хорошая новость. Заметил, что в начале много фото уже нет. Их бы размещать так , чтобы не исчезали . В других темах наверное то же самое.
-
К списку не хватает расшифровки ГДЕ служили и КОГДА были убиты/умерли от ран. К уважаемому Константину Борисовичу никаких претензий, и без этого большая работа.
-
Уважаемые коллеги, у кого есть желание, поищите "брестские поминальники" вот здесь - http://berghofday.blogspot.com/2014/02/blog-post_24.html?m=1 (http://berghofday.blogspot.com/2014/02/blog-post_24.html?m=1)
-
(https://i.ibb.co/rG089Cc/Sterbebild-Uffz-Vermisstenort-Kgf-in-Brest-Litowsk.jpg) (https://ibb.co/1fQycDd)
-
"Поминальник" на Франца Шнеебергера, "который весной 1946 года в 27-летнем возрасте умер в результате тяжёлой болезни в русском плену в Брест-Литовске".
-
Спасибо Константин Борисович!
-
Вот такое ещё было вроде.
с уважением Stas16
Стас 16 разместил на странице 2 фото, а это после освобождения или до похорон ?
И ещё.
А были ли попытки на современной карте отобразить приблизительные места гибели солдат обоих сторон, где конечно есть данные ?
-
Вот такое ещё было вроде.
с уважением Stas16
Стас 16 разместил на странице 2 фото, а это после освобождения или до похорон ?
И ещё.
А были ли попытки на современной карте отобразить приблизительные места гибели солдат обоих сторон, где конечно есть данные ?
По 1 вопросу - это "благоустройство" кладбища самими же немцами, видимо в процессе, когда первоначально установленные кресты разных "калибров" были заменены на унифицированные (есть позднее фото кладбища с единообразными крестами). После освобождения было бы немного другое фото, с бульдозером на переднем плане..
По 2 теме - наверное можно отобразить основные участки, где дама в черном с косой собрала наибольший "урожай" с обеих сторон. По единичным эпизодам это крайне сложно реализуемая задача. Попыток сделать такую общую карту вроде не было, а если кто-то и пробовал, то не публиковали
-
Adv1seR,
Спасибо большое, а то многократно смотрел, а неясность оставалась когда было сделано.
А когда этот обмен (год) был известно?
Вы как житель Минска наверное интересуетесь и объектами в Минске и рядом ?
Если надо что-то, то могу посмотреть.
-
Adv1seR,
Спасибо большое, а то многократно смотрел, а неясность оставалась когда было сделано.
А когда этот обмен (год) был известно?
Вы как житель Минска наверное интересуетесь и объектами в Минске и рядом ?
Если надо что-то, то могу посмотреть.
Когда конкретно была сделана замена - сложно сказать. Период условно с лета 1942 по 1944. У меня в копиях и в оригинале сохранено штук 50 фото этого кладбища за период июнь 1941 - февраль 1942. На всех этих фото кресты еще старые, разноплановые. Вот пример:
(https://lh3.googleusercontent.com/4xiSgaJIOEs1N7lR2a5oawuBLrkwR8Ru3jd6jxAi0EgoqvMBtiLr9RSA9sfKs784PaSiiT3f0lVk4YOXzoDu7KoZkaM5IvPpFV0VMSie2fHG8V-vMMPNfu_bLsSEN-nUvCLLBMbqRxs=w780-h535-no)
(https://lh3.googleusercontent.com/0oRHe0ShsYmRsBcyHaBgWLAy3fPw503u8JiCNa8f4AiNNT-_S_RMXN3dWt85hDrE9OVMnAr0bYDr3nULbq9sWE6t8-WOr8WcFH1IoF9nUIpi4I43yi27sBMfYprj2cuuzSBLeKiVvZE=w1238-h907-no)
Но при этом есть всего 2 фото, не датированные, на которых четко видны кресты единого образца, после "благоустройства":
(https://lh3.googleusercontent.com/SXsfdI_wzuk8Wc-vdHDk5rFsV-WjpTfJutTwv4e6d9mg4w5SO_B8GbGTvd3iBugHVM_PEtcxuxk69sd6paA2yi3L-6LrbqwvO93v1mTKU8YnRBrZM0qHbVuRI-1z8_t7SIH6Q8cIL7E=w647-h907-no)
(https://lh3.googleusercontent.com/3e0hiwMbpTtubC_GtHh2g7FbkvSjEWgpQuvxe4EVlKiPky2dqHPGcvBgdUkcMFZU0U-MfhliLbXC9OMz_gTJCFQ7U9t6qfiIFPOkn251uHdZd3pE28eer48l6re891LwDdtFk5x_K7g=w900-h514-no)
P.S. Минск также интересен, да ) в частности фото и места захоронений
-
Очень интересно. Удивляюсь, что бресчане не спросили о датах у потомков немецких солдат( недавно же приезжал сын одного в Москву да и в Брест наверное заглянул)и в 90е сами их отцы. Насчёт фото не знаю, а с информацией из иностранных источников, то имел ввиду.
Шталаг 352, Тростенец и прочие, к такому есть интерес?
Чтобы не повторяться с информацией, есть с чем сравнить, что общеизвестно о этих двух местах например? Сайты , ЖЖ, форумы?
-
Очень интересно. Удивляюсь, что бресчане не спросили о датах у потомков немецких солдат( недавно же приезжал сын одного в Москву да и в Брест наверное заглянул)и в 90е сами их отцы. Насчёт фото не знаю, а с информацией из иностранных источников, то имел ввиду.
Шталаг 352, Тростенец и прочие, к такому есть интерес?
Чтобы не повторяться с информацией, есть с чем сравнить, что общеизвестно о этих двух местах например? Сайты , ЖЖ, форумы?
Есть, но по Минску давайте лучше в ЛС или в "общие" темы, не в БК
-
Хотел сделать предложение. В краеведческий темах полно места, там вам можно завести тему/темы и будем обсуждать, а если что-то уточнить, то можно и в личных. И молодёжь ознакомится с такими историческими местами . Вон История: варианты, версии, предположения целый раздел был открыт , думаю, что пару тем вам как модератору положено автоматически.
-
Мой вопрос 7 летней давности...
Немцы делали перезахоронение в Бресте тех погибших,которых похоронили в Бресткой крепости во время ее штурма?
А разве они хоронили в крепости?
И в группе БК нашёл вот такое фото https://sun9-48.userapi.com/c631522/v631522159/ff81/qP-UEongJh8.jpg Я правильно понимаю,что захоронения возле Восточных ворот? И вот это фото https://sun9-30.userapi.com/c631522/v631522159/ff67/Pebe3uqjJaA.jpg возможно продолжение захоронения? И вот еще фото захоронения...https://sun9-2.userapi.com/c629112/v629112159/6c2f/9fwYu_e8lAc.jpg Западный остров?
Смысл моего поста, коллеги, вот в чём: могут ли захоронения немцев в БК 1941 года дать нам дополнительную информацию о боях в БК: где конкретно были убиты были немцы. Или эти захоронения были как правило около госпиталей полевых?
Тему просмотрел, обсуждения в данном направлении не нашёл
-
Первые 2 фоты - у Южных ворот с внешней стороны вала.
Третье - пока неясно.
-
Т.е. грузовик немецкий?
-
Скорее всего советский.
См. ВК
-
Скорее всего советский.
См. ВК
https://sun9-2.userapi.com/c629112/v629112159/6c2f/9fwYu_e8lAc.jpg
А на какой именно советский грузовик похож попавший на фото ?
ГАЗ-АА ? ЗиС-5 ?
Других в СССР почти и не было.
А про какой-нибудь ЯГ в пределах БК мне лично не известно.
На легковой ГАЗ М-1 тоже не тянет.
А вот на "вражеский"-так очень.
Только там не грузовик ,а легковой автомобиль супостатов.....
-
Так что грузовик супостатов.....
Я - про эту..)
(http://f26.ifotki.info/org/879a6774847cc5fcc68095a9146cea86b2acf6360996918.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Пардоньте,не понял сразу ! :)
Да,там скорее всего полуторке ГАЗ,на борту кузова сбоку даже номер просматривается-т.е. авто из "народного хозяйства",а не из в.ч.
-
Точно - советский грузовик, с гражданским бортовым номером.
-
Прям таки восточнее Южных ворот, у бастиона.
Но там не все так гладко...
-
Захоронение 1МВ было условно у куртины..
Это захоронение - у правого фаса Б-7.
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/~jAAAOSw4UReK~B6/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/eHIAAOSwNQReK-2i/s-l1600.jpg)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/jtMAAOSwg59eLdE4/s-l1600.jpg)
-
Из сегодняшних:
верхний - "противотанкист", не "наш клиент"?
средний - "поминальник" на Карла Аблингера, "солдата пехотного полка, который 22.06.1941 при штурме крепости Брест-Литовска на 22-м году жизни пал смертью героя за фюрера, народ и отчизну",
нижний - "поминальник" на Леопольда Нахбауэра, "солдата пехотного полка, который 22.06.1941 в бою за Брест-Литовск (Россия) на 30-м году жизни умер смертью героя за отчизну".
-
пал смертью героя за фюрера, народ и отчизну",
"Порядок слов" напомнил таковой на стенде на плацу небезизвестной в.ч. 3214-"Служу ПРЕЗИДЕНТУ и Отечеству !" :-X
-
Из сегодняшних:
верхний - "противотанкист", не "наш клиент"?
средний - "поминальник" на Карла Аблингера, "солдата пехотного полка, который 22.06.1941 при штурме крепости Брест-Литовска на 22-м году жизни пал смертью героя за фюрера, народ и отчизну",
нижний - "поминальник" на Леопольда Нахбауэра, "солдата пехотного полка, который 22.06.1941 в бою за Брест-Литовск (Россия) на 30-м году жизни умер смертью героя за отчизну".
"верхний противотанкист" наш...рядовой 14 противотанковой роты 133 пп Ахамер Карл, 1920 г.р.,уроженец Верхней Австрии.22 июня при штурме Тереспольского укрепления был ранен,а на следующий день скончался в лазарете Бяла-Подляска.
-
Из сегодняшних:
верхний - "противотанкист", не "наш клиент"?
"верхний противотанкист" наш...рядовой 14 противотанковой роты 133 пп Ахамер Карл, 1920 г.р.,уроженец Верхней Австрии.22 июня при штурме Тереспольского укрепления был ранен,а на следующий день скончался в лазарете Бяла-Подляска.
Понял, тогда "продолжу в том же духе": "поминальник" на Карла Ахамера, "который 22.06.1941 был тяжело ранен и умер 23.06.1941 на 21-м году жизни за фюрера, народ и рейх".
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/NH8AAOSwWbReNtLN/s-l1600.jpg)(http://)
-
"Поминальник" на Йоханна Гисля, "унтер-офицера в пехотном полку, который сражался сначала в Польше и во Франции, а затем в России при штурмовой атаке на Брест-Литовск 22.06.1941 пал от ранения в голову на 25-м году жизни, верный солдатскому долгу".
-
Потери 82 пп 31 пд в боях в Бресте (Граф Берг, Речица), пост КАЮРа из темы Общего форума:
Первые дни войны
21 июня, с наступлением темноты, передовой штаб 82-го пехотного полка занял блиндаж на восточной окраине Лехуты-Малы. С границы не доносилось ни звука. Не было ни выстрелов, ни ракет. Над будущим полем боя висела неправдоподобная тишина. Каждые полчаса наблюдатели передовых боевых групп – 3-го и 2-го батальонов 82-го полка и разведбатальона 31-й пехотной дивизии – докладывали, что в поведении русских не произошло никаких изменений, и наши действия развертывались согласно плану. Начало наступления было назначено на 3 часа 15 минут. Незадолго до этого на командный пункт 82-го пехотного полка прибыл фельдмаршал фон Клюге, чтобы лично наблюдать за началом вторжения. Тишина прохладного и пасмурного утра была в 3.15, на всем фронте по обе стороны от Брест-Литовска (Бреста), в клочья разорвана сокрушительной артиллерийской подготовкой.
Первый этап наступления увенчался полным успехом; переправа через Буг была осуществлена тремя боевыми группами стремительно и практически без потерь. Не менее успешным был и второй этап наступления – взлом оборонительных позиций противника. 3-й батальон захватил форт «Граф Берг», 1-й батальон – Жечицу, а разведбатальон 31-й дивизии – укрепления в районе Козловичи. Резерв (2-й батальон 82-го полка) быстро последовал за группами первого эшелона и уже в 5 часов 30 минут был на восточном берегу Буга.
В дальнейшем темп продвижения на восток ограничивался скоростью передвижения тяжелой техники, полевой артиллерии, штурмовых орудий и армейских транспортных средств, следовавших за пехотой. Эта скорость, в свою очередь, определялась емкостью паромов и быстротой наведения понтонных мостов, к которому саперы приступили сразу же после начала наступления. Вслед за первой боевой группой на восточный берег Буга был передислоцирован командный пункт 82-го пехотного полка, который обосновался в Жечице. Здесь, вследствие неточного огня нашей собственной артиллерии, понес потери 3-й батальон. Среди раненых оказался ефрейтор Мейснер, композитор полка. При штурме форта «Граф Берг» погиб превосходный командир 3-й роты истребителей танков 31-й дивизии, обер-лейтенант Бекс, который вместе со своей ротой успешно сражался в составе полка в западной кампании. Убит был также обер-лейтенант Гейзендорф, командир 5-й роты 82-го полка. Это были единственные на тот день убитые из состава 2-го батальона 82-го полка.
Источник: Хоссбах Фридрих > Пехота вермахта на Восточном фронте. 31-я пехотная дивизия в боях от Бреста до Москвы. 1941—1942 > Стр.10 (https://www.litmir.me/br/?b=227586&p=10)
(https://www.litmir.me/BookBinary/227586/1457141226/i_002.png/0)
Полностью подтверждается по немецким источникам:
обер-лейтенант Бекс
Nachname: Becks
Vorname: Willibald
Dienstgrad: Oberleutnant
Geburtsdatum: 17.08.1913
Geburtsort: Allenstein
Todes-/Vermisstendatum: 22.06.1941
Todes-/Vermisstenort:Brest Litowsk
обер-лейтенант Гейзендорф:
Nachname: Geisendorf
Vorname: Hans
Dienstgrad: Oberleutnant
Geburtsdatum: 06.12.1902
Geburtsort: Tilsit
Todes-/Vermisstendatum: 22.06.1941
Todes-/Vermisstenort: Rzeczyca bei Brest Litowsk
-
Какая-то путаница кто что брал и кто где погиб..
-
(https://cdn1.savepice.ru/uploads/2020/2/8/8ac540310c77cb31677427263e7237d5-full.jpg) (https://savepice.ru) (https://savepice.ru/news/all-photo-hosting/instrukciya-po-razmescheniyu-izobrazhenij-na-fotohostinge-uploads.html)
-
"Поминальник" на Эрнста Лоока - "лейтенанта кавалерии и адъютанта разведывательного батальона" (это самого Фон Паннвица что ли?), "погибшего смертью героя на Восточном ТВД 22.06.1941".
-
(https://cdn1.savepice.ru/uploads/2020/2/8/8ac540310c77cb31677427263e7237d5-full.jpg) (https://savepice.ru) (https://savepice.ru/news/all-photo-hosting/instrukciya-po-razmescheniyu-izobrazhenij-na-fotohostinge-uploads.html)
Потери 1-го дня войны, но не на брестском направлении. Этот лейтенант кавалерии погиб в р-не Марьямполе в Литве.
Nachname: Loock
Vorname: Ernst Erich Clemens
Dienstgrad: Leutnant
Geburtsdatum: 17.11.1918
Geburtsort: Mülheim
Todes-/Vermisstendatum: 22.06.1941
Todes-/Vermisstenort: B. Amalriskiai, Litauen
Вероятнее всего с небольшой ошибкой в записи вот это место:
https://www.google.com/maps/place/Amalvi%C5%A1kiai+69142,+%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0/@54.5161288,23.5979405,15.46z/data= (https://www.google.com/maps/place/Amalvi%C5%A1kiai+69142,+%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0/@54.5161288,23.5979405,15.46z/data=)!4m5!3m4!1s0x46e0d232455a8649:0xf189d7e8c0e1fb16!8m2!3d54.515658!4d23.5965279?hl=ru
Ernst Erich Clemens Loock konnte im Rahmen unserer Umbettungsarbeiten nicht geborgen werden. Die vorgesehene Überführung zum Sammelfriedhof in Kaunas war somit leider nicht möglich. Sein Name wird im Gedenkbuch des Friedhofes verzeichnet.
Условно увековечен в книге мемориального кладбища Каунаса. Перенос останков как следует из записи не производился, причины не указаны
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/h4IAAOSwqOdePwtE/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/5lYAAOSw-EhePwtA/s-l1600.jpg)
-
"Поминальник" на Леопольда Ноймюллера - "унтер-офицера, который 26.06.1941 в боях за крепость Брест-Литовск пал смертью героя на 29-м году жизни".
-
(https://cdn1.savepice.ru/uploads/2020/2/8/8ac540310c77cb31677427263e7237d5-full.jpg) (https://savepice.ru) (https://savepice.ru/news/all-photo-hosting/instrukciya-po-razmescheniyu-izobrazhenij-na-fotohostinge-uploads.html)
Потери 1-го дня войны, но не на брестском направлении. Этот лейтенант кавалерии погиб в р-не Марьямполе в Литве.
Nachname: Loock
Vorname: Ernst Erich Clemens
Dienstgrad: Leutnant
Geburtsdatum: 17.11.1918
Geburtsort: Mülheim
Todes-/Vermisstendatum: 22.06.1941
Todes-/Vermisstenort: B. Amalriskiai, Litauen
Вероятнее всего с небольшой ошибкой в записи вот это место:
https://www.google.com/maps/place/Amalvi%C5%A1kiai+69142,+%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0/@54.5161288,23.5979405,15.46z/data= (https://www.google.com/maps/place/Amalvi%C5%A1kiai+69142,+%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0/@54.5161288,23.5979405,15.46z/data=)!4m5!3m4!1s0x46e0d232455a8649:0xf189d7e8c0e1fb16!8m2!3d54.515658!4d23.5965279?hl=ru
Ernst Erich Clemens Loock konnte im Rahmen unserer Umbettungsarbeiten nicht geborgen werden. Die vorgesehene Überführung zum Sammelfriedhof in Kaunas war somit leider nicht möglich. Sein Name wird im Gedenkbuch des Friedhofes verzeichnet.
Условно увековечен в книге мемориального кладбища Каунаса. Перенос останков как следует из записи не производился, причины не указаны
Жаль, что этот - не "от Фон Паннвица"...
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/8okAAOSwTm1eQZCr/s-l1600.jpg)
-
"Поминальник" на Юнглинга-Лювига Фрёзеля, умершего 15.12.1945 в Бресте - в советском плену.
-
"Поминальник" на Юнглинга-Лювига Фрёзеля, умершего 15.12.1945 в Бресте - в советском плену.
Унтер-офицер Люфтваффе?
-
"Поминальник" на Юнглинга-Лювига Фрёзеля, умершего 15.12.1945 в Бресте - в советском плену.
Унтер-офицер Люфтваффе?
Уважаемый Иван, то, что он из "люфтов" - это да. Но унтер-офицер-ли он был на самом деле? Он в плен-то попал в неполные 18 лет... Даже учитывая конец войны...
-
Уважаемый Иван, то, что он из "люфтов" - это да. Но унтер-офицер-ли он был на самом деле? Он в плен-то попал в неполные 18 лет... Даже учитывая конец войны...
Даже интересно где юношу пленили?)
-
(https://cdn1.savepice.ru/uploads/2020/3/3/48a0fd9b5b1a09f3f3596168050b0afb-full.jpg) (https://savepice.ru) (https://savepice.ru/upload-image/)
(https://cdn1.savepice.ru/uploads/2020/3/3/0ac7a5122b908539e79de85b8f1c9e9d-full.jpg) (https://savepice.ru) (https://savepice.ru/upload-image/)
-
Справа - "поминальник" на Алоиза Майра, "солдата пехотного полка", 22 лет, который "22.06.1941 пал смертью героя при штурме цитадели Брест-Литовска".
-
В БРЕСТЕ ЭКСГУМИРОВАЛИ СОЛДАТ ВЕРМАХТА, ПОГИБШИХ ПРИ ШТУРМЕ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ.
От себя добавлю, что это первый репортаж, если можно так сказать, в местных сми по этой теме.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=310&v=4NBZNAFvgSc&feature=emb_logo (https://www.youtube.com/watch?time_continue=310&v=4NBZNAFvgSc&feature=emb_logo)
-
В БРЕСТЕ ЭКСГУМИРОВАЛИ СОЛДАТ ВЕРМАХТА, ПОГИБШИХ ПРИ ШТУРМЕ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ.
От себя добавлю, что это первый репортаж, если можно так сказать, в местных сми по этой теме.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=310&v=4NBZNAFvgSc&feature=emb_logo (https://www.youtube.com/watch?time_continue=310&v=4NBZNAFvgSc&feature=emb_logo)
Смешанные чувства на самом деле. С одной стороны вроде хорошо, что само по себе это в итоге свершилось, с другой - негатив от того, как было организовано и как скрывалось от общества, в том числе от тех, кто располагает информацией и кто изначально предоставлял эту самую информацию.
По интервью 70 жетонов на 421 солдата - ооочень странно, что-то мне кажется через некоторое время новые лоты появятся на аукционах..
Хотел бы ошибаться, но.. Запланирована встреча в минском представительстве по этой теме, вопросов много, напишу по результатам
-
Знаю точно, что на протяжении полугода автор этого ролика пытался добиться оф.комментариев от местных чиновников, представителей церкви и все безрезультатно. Позиция примерно такая, ветераны и патриоты нас не поймут, те, кто поднимает тему захоронения немцев - предатели.
-
Коллеги, ещё 2 года назад, на моей личной встрече с Мэром Бреста Рогачуком А.С.(по его инициативе) я этот вопрос очень настойчиво поднимал.В принципе, было встречено понимание, хотя и прямо сказано, что не он решает , но будет тоже "доносить до руководства" настроения в обществе по этому вопросу.
Понятно и то, что "отмашка" дана с самого верха, как минимум из АП и согласована с Церковью.
То что делалось в "обстановке секретности" может и правильно, чтобы избежать ажиотажа, да и откровенных "поползновений" к мародёрству, тем не менее,-постыдно, что ни одна из местных(хотя бы) СМИ не удосужилась эту тему прокомментировать.
Хотя это для Бреста( да и не только) очень символическое событие и с точки зрения морали и с точки зрения истории.
Ведь даже из чистого политиканства было бы неплохо раздуть эту тему:
Вот смотрите... у наших бывших "друзей",в странах, которые освобождала от нацизма наша аримия, сносят памятники, а мы вот видите- вроде как и пошли на "историческое примирение".
Как бы цинично это не звучало, но у политики нет понятия ни милосердия, ни сострадания...есть только целесообразность.
Увы... но для кого-то война продолжается!
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/KNMAAOSwNIhemzI6/s-l1600.jpg)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/PiEAAOSwU~VemfYk/s-l1600.jpg)
-
Верхний сегодняшний "поминальник": то ли на кавалериста, то ли на артиллериста - ориентируюсь на звание "обервахтмайстер", существовавшее только в этих двух родах войск Вермахта (второе - скорее) - Йозефа Лехербауэра, который 07.05.1943 в Брест-Литовске "умер смертью героя" - ??? Так как эта формулировка - "боевая", то партизаны что-ли его в то время "успокоили"?
-
Нижний сегодняшний "поминальник": на Антона Эртля - "обер-ефрейтора пехотного полка ... , умершего 11.09.1942 от тяжёлого ранения в тыловом госпитале".
А где здесь Брест-Литовск?
-
А где здесь Брест-Литовск?
Лот:
https://www.ebay.de/itm/Orig-Sterbebild-Lazarett-BREST-Bug-Brest-Litowsk-Weissrussland-Belarus-1942/392766959804?hash=item5b72bc30bc:g:PiEAAOSwU~VemfYk (https://www.ebay.de/itm/Orig-Sterbebild-Lazarett-BREST-Bug-Brest-Litowsk-Weissrussland-Belarus-1942/392766959804?hash=item5b72bc30bc:g:PiEAAOSwU~VemfYk)
-
А где здесь Брест-Литовск?
Лот:
https://www.ebay.de/itm/Orig-Sterbebild-Lazarett-BREST-Bug-Brest-Litowsk-Weissrussland-Belarus-1942/392766959804?hash=item5b72bc30bc:g:PiEAAOSwU~VemfYk (https://www.ebay.de/itm/Orig-Sterbebild-Lazarett-BREST-Bug-Brest-Litowsk-Weissrussland-Belarus-1942/392766959804?hash=item5b72bc30bc:g:PiEAAOSwU~VemfYk)
Спасибо, понятно. Но можно ли доверять BREST-Bug-Brest-Litowsk ТОЛЬКО в названии лота? По фото мы такое уже хорошо знаем...
-
Верхний сегодняшний "поминальник": то ли на кавалериста, то ли на артиллериста - ориентируюсь на звание "обервахтмайстер", существовавшее только в этих двух родах войск Вермахта (второе - скорее) - Йозефа Лехербауэра, который 07.05.1943 в Брест-Литовске "умер смертью героя" - ??? Так как эта формулировка - "боевая", то партизаны что-ли его в то время "успокоили"?
Упомянутый персонаж уже был в продаже, если можно так выразиться, в 2012 году. И звание у меня сохранено более развернутое – Polizei Oberwachtmeister, что насколько помню иерархию полицейской системы примерно равно фельдфебелю. Учитывая звание и формулировку в поминальнике, можно реально предположить гибель в ходе какой-то операции или стычки..
-
Второй упомянутый выше - Anton Ertl, у меня проходит по 1942 с местом гибели Brest-Litowsk (Brest am Bug), так что продавец в данном случае не врет
-
Упомянутый персонаж уже был в продаже, если можно так выразиться, в 2012 году. И звание у меня сохранено более развернутое – Polizei Oberwachtmeister, что насколько помню иерархию полицейской системы примерно равно фельдфебелю. Учитывая звание и формулировку в поминальнике, можно реально предположить гибель в ходе какой-то операции или стычки..
Совершенно верно-в лоте он где-то так и обозван+форма на фото в поминальнике тоже полицейская.
Партизанен ?
Но можно ли доверять BREST-Bug-Brest-Litowsk ТОЛЬКО в названии лота? По фото мы такое уже хорошо знаем...
Так форум для этого и существует чтобы разобраться-"наш" или "не наш".
-
Этот скорее всего к городу отношения не имеет,но на всякий случай
(https://i.ebayimg.com/images/g/tekAAOSw1PNemsaI/s-l1600.jpg)
-
"Поминальник" на ефрейтора Йоханна Хааса, "который 21.07.1944 у Грабовска, в 30 км севернее Брест-Литовска, на 35-м году жизни пал смертью героя".
"Грабовск" - это, надо понимать, ГРАБОВО в нынешнем Зельвенском районе Гродненской области РБ?
-
Далековато,там не 30 км будет !
-
Этот скорее всего к городу отношения не имеет,но на всякий случай
В коллекцию пойдёт. ) Жабинковский район.
-
Этот скорее всего к городу отношения не имеет,но на всякий случай
В коллекцию пойдёт. ) Жабинковский район.
Грабовцы, у дороги Жабинка-Каменец ?
-
Грабовцы, у дороги Жабинка-Каменец ?
Да.
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/ze4AAOSwjVRepYh-/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/K6cAAOSwZhpepYh2/s-l1600.jpg)
-
"Поминальник" на Георга Ширля, "который в бою за крепость Брест-Литовск 23.06.1941 на 27-м году жизни пал смертью героя за фюрера и народ".
-
Форумчане-коллекционеры, а подскажите в связи с чем так резко рванули цены на брестские "Поминальники" (50-80 евро)?
-
Форумчане-коллекционеры, а подскажите в связи с чем так резко рванули цены на брестские "Поминальники" (50-80 евро)?
Видимо кто-то решил "дособрать" недостающее. Из наблюдений - многократно повторяющиеся подорожали, но в сравнении не сильно, а вот как только попадается "новое лицо" - ценник сразу резко идет вверх.
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/ZNAAAOSwx2RetnXm/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/QrwAAOSwdYpetnXm/s-l1600.jpg)
-
Уважаемый mikado 5448, весьма интересно (особенно - немецкая карточка учёта персональных потерь), но ведь это ну никак не Брест, отнюдь не "Захоронения Вермахта в Бресте"...
"Южнее Кодени", которая вот это - https://ru.wikipedia.org/wiki/Кодень
-
Да,тут я маленько погорячился-это к действиям 75 СД относиться.
-
В коллекцию пойдёт, :) Брест упомянут.
-
Кстати, именно сегодня на Е-Бэе на продажу выставлен альбом фотографий одного немецкого "интуриста", который готовился к своему "вояжу на Восток-1941" как раз в Кодени - https://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-Russlandfeldzug-22-Juni-1941-Panzer-Technik-Flugzeuge-150-Fotos/303563241047?hash=item46adc77657:g:hKoAAOSwXbVettfE (https://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-Russlandfeldzug-22-Juni-1941-Panzer-Technik-Flugzeuge-150-Fotos/303563241047?hash=item46adc77657:g:hKoAAOSwXbVettfE)
Который обнаружил там именно наш mikado 5448 :)
-
Да,альбом весьма любопытен.
Жаль что клятые буржуины во избежании простого копирования его мелким выложили .
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/vOgAAOSwRwRevYo8/s-l1600.jpg)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/HcMAAOSwS7BevvU5/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/sjwAAOSw6SpevvU6/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/WwMAAOSwmaBevvU6/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/NA4AAOSwE0BevvU5/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/MN8AAOSwafZevvU5/s-l1600.jpg)
-
Верхний "поминальник" - на Панкраца Виндбихлера, старшего стрелка из горно-стрелкового полка, который в 02.1946 умер в советском плену в лазарете в Брест-Литовске.
Тоже, кстати, австриец, "Герой Крита и Нарвика" (соб.) из "Эдельвейсов", и его судьба в Брест занесла... Роковой, однако, город для многих из "аншлюснутых"...
-
А нижний "поминальник" у нас, кажется, уже был... Конечно, без этих карточек.
Йоханн Хартвангер, рядовой стрелок из 3-й роты 133-го полка, погибший 25.06.1941 в цитадели Брест-Литовска и похороненный на кладбище 45-й пехотной дивизии в городе Брест-Литовск.
-
Так из-за карточек и выложил здесь.
Интересно-это новый "тренд" при продаже поминальников или просто случайность второй раз ?
-
Верхний "поминальник" - на Панкраца Виндбихлера,
Тоже, кстати, австриец, "..
Присмотритесь внимательно к месту проживания.
-
Верхний "поминальник" - на Панкраца Виндбихлера,
Тоже, кстати, австриец, "..
Присмотритесь внимательно к месту проживания.
Мне незачем присматриваться: я сразу прочёл, что там НЕ указано "место проживания", а просто - "из Райт-им-Винкль". Да, это Бавария, на самой границе с нынешней Австрией, но горных егерей Вермахта набирали именно с территории последней, и нельзя исключать что этот "эдельвейс" был призван на службу в Вермахт именно оттуда. Вообще, австрийцы всех альпийских горных стрелков считают своими.
-
Так из-за карточек и выложил здесь.
Интересно-это новый "тренд" при продаже поминальников или просто случайность второй раз ?
Просто именно этот продавец достаточно грамотный и выкладывает дополнительную инфу в приложение к поминальнику. Сами карточки не часть лота, это только "для справки"
-
О оно как ! :o
А я уж подумал что буржуины их "бонусом" к поминальнику дают !
Да ладно-нам и в таком виде пригодится....
-
Так из-за карточек и выложил здесь.
Интересно-это новый "тренд" при продаже поминальников или просто случайность второй раз ?
Просто именно этот продавец достаточно грамотный и выкладывает дополнительную инфу в приложение к поминальнику. Сами карточки не часть лота, это только "для справки"
Интересно, а ОТКУДА у него эти карточки? Вроде бы в Германии своей собственной OBD "Memorial" нет...
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/~pUAAOSw8-5ewVNA/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/EIYAAOSwhjNewPzk/s-l1600.jpg)
-
"Поминальники" на:
- Карла Гамхабера, "унтер-офицера пехотного полка, который в походе против России в боях под Брест-Литовском на 25-м году жизни пал смертью героя за Фюрера и Отечество",
- Франца Шильхера, "стрелка пехотного полка, который 22.06.1941 у Брест-Литовска нга 31-м году жизни пал за Великую Германию".
Из-за качества фото не могу разобрать, что у второго за форма? Австрийская?
-
Верхний "поминальник" - на Панкраца Виндбихлера,
Тоже, кстати, австриец, "..
Присмотритесь внимательно к месту проживания.
Мне незачем присматриваться: я сразу прочёл, что там НЕ указано "место проживания", а просто - "из Райт-им-Винкль". Да, это Бавария, на самой границе с нынешней Австрией, но горных егерей Вермахта набирали именно с территории последней, и нельзя исключать что этот "эдельвейс" был призван на службу в Вермахт именно оттуда. Вообще, австрийцы всех альпийских горных стрелков считают своими.
Обязательно нужно присматриваться, так как вы дважды говорили о солдате как о жителе Австрии, это не так. Его последнее место жительства и указано,оно в Баварии.
Если написано допустим человек из Ленинграда, то соответственно и люди определяют, из СССР, РСФСР, а не соседней Монголии.
Присоединение Австрии к Германии не имеет никакого значения для этого солдата. Бавария = Германия.
В какую дивизию попал солдат неважно, речь вели о австрийце, а значит о местожительстве.
Именно на это и обратили ваше внимание, причём в благодушной форме.
Просто в следующий раз будьте внимательнее:) , а то сразу ошибки бросаются в глаза.
-
После фразы "Если написано допустим человек из Ленинграда, то соответственно и люди определяют, из СССР, РСФСР, а не соседней Монголии" читать дальше ЭТО уже не смог... И совсем не потому, что написано неграмотно, а потому, что С ЭТИМ - не на "Брестские страницы" "Фортификейшена.ру", а совсем в другое место...
-
Не Брест,но пусть будет.
Этот из 45ПД явно поторопился отдать жизнь за фюрера до начала боевых действий:
(https://i.ebayimg.com/images/g/npwAAOSw6q5eyj1h/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/19kAAOSwThFeyj1h/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/RP4AAOSwNpZeyj1h/s-l1600.jpg)
-
Этот "ефрейтор пехотного полка Алоиз Баир" 07.06.1941 "на 22-м году жизни за народ, Фюрера и Отчизну" ... утонул! Служил он в 3-й роте 1-го батальона 135-го пехотного полка 45-й стрелковой дивизии. Место "утонутия" сего "ландсера" в карточке не указано, а вот похоронили его в Бяла-Подляске, на тамошнем кладбище воинов Центральных держав периода Первой Мировой, в могиле под № 91 Само это кладбище сохранилось, может и его могила там уцелела?
-
Место указано в названии лота и в карточке-Dobryn.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D1%8C-%D0%BD%D0%B0%D0%B4-%D0%92%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%BD
-
Место указано в названии лота и в карточке-Dobryn.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D1%8C-%D0%BD%D0%B0%D0%B4-%D0%92%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%BD
При всём моём к Вам, mikado 5448, уважении место по ссылке - ну, совсем не то: от него до кладбища в Бяла-Подляске - аж "полтыщщи кэмэ"!
-
Уважаемые коллеги, первоначальное место захоронения этого ефрейтора- Dobryn Duzy (кладбище 1МВ), это район Тересполя:
https://www.google.com/maps/place/Dobry%C5%84+Du%C5%BCy,+%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0/@52.0606577,23.4884777,8715m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x4721a0298d571329:0xcd7a2514b4491305!8m2!3d52.0635587!4d23.4740343?hl=ru (https://www.google.com/maps/place/Dobry%C5%84+Du%C5%BCy,+%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0/@52.0606577,23.4884777,8715m/data=)
далее - Бяла-Подляска, в одиночной могиле за номером 91, ну и в итоге - Немецкое военное кладбище Пулавы (Pulawy).
Таким образом кости этого несчастного перезакапывали три раза, но все равно оставшиеся в Бресте "камрады" его судьбе могут только позавидовать..
Кстати утонул он не просто так, а "при исполнении служебного долга" - при купании лошадей.
-
Константин Борисович,виноват-по небрежности вставил не ту открытую ссылку ! :'(
Да,там именно Dobryn Duzy.
А про "купание лошадей"-вообще класс ;)!
В РККА в похоронке при подобном писали опуская "героически" или "смертью храбрых"....
-
Уважаемый коллега, если бы наш "при купании лошадей" утонул - то это было бы в официальном документе "при исполнении служебных обязанностей", а если при "купании себя", то уже "есть нюансы": при организованном купании в служебное время - "трагически погиб", а при "неорганизованном" (в увольнении или в "самоволке") - так бы и написали "утонул при купании". Это - в официальных отчётах, а что домой родным утонувшего напишут - то тут от командира зависело, ЧТО он подпишет, и, следовательно, будут ли родные погибшего за него пенсию получать.
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/gVsAAOSw4oJefEcx/s-l400.jpg)
-
"Поминальник" на Франца Раузенбергера, "стрелка пехотного полка, который 22.06.1941 пал в бою за крепость Брест-Литовск за Отчизну на 21-м году жизни".
-
(https://i.ibb.co/wNnWys0/Sterbebild-WW2-Gefreiter-Vermisstenort-Res-Laz-I-in-Brest-Litowsk-3.jpg) (https://ibb.co/gM0TyVj)
(https://i.ibb.co/TPRpkTN/Sterbebild-WW2-Gefreiter-Vermisstenort-Res-Laz-I-in-Brest-Litowsk-4.jpg) (https://ibb.co/zPbjr5t)
-
"Поминальник" на Фридриха Грёмера, "ефрейтора гренадёрского полка", 09.11.1943 тяжело раненного и 10.11.1943 умершего от ран в Брест-Литовске.
Партизаны?
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/3wMAAOSwVOteviWX/s-l1600.jpg)
-
"Поминальник" на Алоиза Майра, "стрелка пехотного полка", который "22-х лет, 22.06.1941 погиб смертью героя при штурме Цитадели Брест-Литовска".
Вот даже не смотря в составленный мной же список "поминальников", точно помню, что именно эти имя и фамилия у нас точно были, а вот этого портрета в полный рост в парадной форме - не помню...
-
"Поминальник" на Алоиза Майра, "стрелка пехотного полка", который "22-х лет, 22.06.1941 погиб смертью героя при штурме Цитадели Брест-Литовска".
Вот даже не смотря в составленный мной же список "поминальников", точно помню, что именно эти имя и фамилия у нас точно были, а вот этого портрета в полный рост в парадной форме - не помню...
Да, Константин Борисович, был лишь "поминальник", без парадного фото
-
Какие-то странные поминальники пошли-поэтому с сылками
https://www.ebay.de/itm/Sterbebild-Festung-Brest-Litowsk-22-6-1941-26-6-41-Ersturmung-Lecniow/402270306054?hash=item5da92dbf06:g:IAcAAOSwafNex2ni (https://www.ebay.de/itm/Sterbebild-Festung-Brest-Litowsk-22-6-1941-26-6-41-Ersturmung-Lecniow/402270306054?hash=item5da92dbf06:g:IAcAAOSwafNex2ni)
(https://i.ebayimg.com/images/g/IAcAAOSwafNex2ni/s-l1600.jpg)
https://www.ebay.de/itm/Sterbebild-Festung-Brest-Litowsk-23-6-1941-27-6-1941-Festung-Brest/402270305269?hash=item5da92dbbf5:g:aTYAAOSwOINex2ly (https://www.ebay.de/itm/Sterbebild-Festung-Brest-Litowsk-23-6-1941-27-6-1941-Festung-Brest/402270305269?hash=item5da92dbbf5:g:aTYAAOSwOINex2ly)
(https://i.ebayimg.com/images/g/aTYAAOSwOINex2ly/s-l1600.jpg)
-
Верхний-то, судя по тексту - "наш клиент": Феликс Даллер, "обер-ефрейтор пехотного полка, который 22.06.1941 в боях за Брест-Литовск на 25-м году жизни пал геройской смертью".
А вот нижний... "Обер-ефрейтор танкового батальона ..., который 23.06.1941 на 23-м году жизни пал геройской смертью на Востоке"... Брест-Литовск - только в НАЗВАНИИ ЛОТА...
-
Уважаемые коллеги, верхний левый действительно погиб в БК, уже много раз попадался.
верхний правый погиб 26.6. в р-не Лешнев (Украина)
(https://www.google.com/maps/place/%D0%9B%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B2,+%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0,+80613/@50.2402642,25.0593075,10475m/data= (https://www.google.com/maps/place/%D0%9B%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B2,+%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0,+80613/@50.2402642,25.0593075,10475m/data=)!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x47255dad4e7a53cf:0x376cd50f46c22c79!8m2!3d50.2428699!4d25.0848608?hl=ru
нижний левый (обер-ефрейтор танкового полка) шел видимо в первой волне, т.к. погиб 23 июня в р-не "лес 3 км. западнее Слоним".
нижний правый погиб 27.6. в р-не западнее Бобровники (совр. граница Беларусь-Польша)
https://www.google.com/maps/place/%D0%91%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8/@53.1261315,23.8885942,11687m/data= (https://www.google.com/maps/place/%D0%91%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8/@53.1261315,23.8885942,11687m/data=)!3m1!1e3!4m13!1m7!3m6!1s0x47112bcadc00a303:0x410701aa7cc70e4e!2zQm9icm93bmlraSwg0J_QvtC70YzRiNCw!3b1!8m2!3d50.3795994!4d18.9908791!3m4!1s0x46dff4c899d5d155:0xcdbd2a5c22f64257!8m2!3d53.1234539!4d23.8929811?hl=ru
-
О-па, а у меня только двое, о которых я написал, отобразились :(
-
То есть клятые буржуины под брэнд "Брест-Литовск" уже и поминальники стали подсовывать ?!
-
То есть клятые буржуины под брэнд "Брест-Литовск" уже и поминальники стали подсовывать ?!
"Мир наживы и чистогана", однако :-X
-
То есть клятые буржуины под брэнд "Брест-Литовск" уже и поминальники стали подсовывать ?!
Так ставки на брестские карточки значительно выросли в последнее время, а спрос как известно рождает предложение )
-
Так ставки на брестские карточки значительно выросли в последнее время, а спрос как известно рождает предложение )
Это точно !
"Жажда наживы погубит всё !" (с) :(
-
https://www.ebay.de/itm/Sterbebild-Festung-Brest-Litowsk-22-6-1941-25-6-1941-Narvebrucke/274386048679?hash=item3fe2aed6a7:g:J5oAAOSw6gpe1zJ9 (https://www.ebay.de/itm/Sterbebild-Festung-Brest-Litowsk-22-6-1941-25-6-1941-Narvebrucke/274386048679?hash=item3fe2aed6a7:g:J5oAAOSw6gpe1zJ9)
(https://i.ebayimg.com/images/g/J5oAAOSw6gpe1zJ9/s-l1600.jpg)
-
С этими "поминальниками" - опять "неуёмная жажда наживы" у их продАвцев?
У левого ("стрелок противотанкового полка" Франц Штольцле) написано, что он "пал в борьбе против большевизма 25.06.1941 на Нарвском мосту"), а у правого ("обер-ефрейтор стрелкового полка" Йоханн Ауэр) - что "умер смертью героя 22.06.1941 в боях в России". Где тут Брест-то?
П.С. Хотя второй, кажется, у нас уже был...
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/LtgAAOSwKx9e2IQS/s-l1600.jpg)
https://www.ebay.de/itm/Sterbebild-Festung-Brest-Litowsk-22-6-1941-Inf-Rgt-40-27-6-41-Barbarossa/203011590961?hash=item2f446f0b31:g:LtgAAOSwKx9e2IQS (https://www.ebay.de/itm/Sterbebild-Festung-Brest-Litowsk-22-6-1941-Inf-Rgt-40-27-6-41-Barbarossa/203011590961?hash=item2f446f0b31:g:LtgAAOSwKx9e2IQS)
-
Левый - условно "наш клиент": "стрелок моторизованного пехотного полка" Йозеф Шальк "пал 22.06.1941 у Брест-Литовска". А про правого написано много, но что он 27.06.1941 погиб именно в Бресте, там нет.
-
https://www.ebay.de/itm/Sterbebild-Festung-Brest-Litowsk-Bug-22-6-41-27-6-1941-Rowno/402285641681?hash=item5daa17bfd1:g:hA4AAOSw9u9e2dK7 (https://www.ebay.de/itm/Sterbebild-Festung-Brest-Litowsk-Bug-22-6-41-27-6-1941-Rowno/402285641681?hash=item5daa17bfd1:g:hA4AAOSw9u9e2dK7)
(https://i.ebayimg.com/images/g/hA4AAOSw9u9e2dK7/s-l1600.jpg)
Опять врут клятые буржуины !
В лоте-крепость Брест-Литовск,в поминальнике-Словатычи. :P
-
А левый погиб 27.06.1941 под Ровно... Всего каких-то две с половиной сотни километров от Брестской крепости...
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/IZsAAOSwuLte~Yld/s-l1600.jpg)
-
"Поминальник" на Йозефа Лойдля, "обер-ефрейтора гренадёрского полка, который при тяжёлых оборонительных боях на Востоке 20.07.1944 северо-восточнее Брест-Литовска на 30-м году жизни спокойно и решительно отдал её за свою любимую Родину".
-
Уважаемые коллеги, по данному обер-ефрейтору в карточке не совсем точная информация - он погиб не 20-го, а 28-го июля у д. Зачопки, что в настоящее время "по польской стороне" Буга (напротив по белорусской стороне - Чижевичи, Галачево), т.е. в боях непосредственно при форсировании реки и освобождении территории советскими войсками.
-
28 июля-обстоятельства гибели известны ?
Тут вроде как не "купание коня" ?
-
https://www.ebay.de/itm/Orig-Sterbebild-45-ID-Soldat-I-R-135-ZItadelle-BREST-LITOWSK-22-Juni-1941/153993404377?hash=item23dab8dfd9:g:EfcAAOSw-Qle~44H (https://www.ebay.de/itm/Orig-Sterbebild-45-ID-Soldat-I-R-135-ZItadelle-BREST-LITOWSK-22-Juni-1941/153993404377?hash=item23dab8dfd9:g:EfcAAOSw-Qle~44H)
(https://i.ebayimg.com/images/g/EfcAAOSw-Qle~44H/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/cUEAAOSwoFte~44I/s-l1600.jpg)[imghttps://i.ebayimg.com/images/g/JxgAAOSwieFe~44I/s-l1600.jpg]http://[/img](https://i.ebayimg.com/images/g/0IsAAOSwTpBe~44I/s-l1600.jpg[img])https://i.ebayimg.com/images/g/TaYAAOSwOBte~44I/s-l1600.jpg (https://i.ebayimg.com/images/g/TaYAAOSwOBte~44I/s-l1600.jpg)[/img](https://i.ebayimg.com/images/g/11cAAOSwn~te~44J/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/8awAAOSwsuNe~44J/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/t94AAOSwP2pe~44J/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/j70AAOSwCJ5e~44J/s-l1600.jpg)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/CvMAAOSwuBBfCvg5/s-l1600.jpg)
-
Поминальник на Йозефа Штаудхамера, "который 21.02.1947 умер в возрасте 37 лет при перевозке из русского военного плена на свою любимую родину". Далее - "розовые сопли" про то, где он упокоился, но весьма неконкретно - "вблизи от Брест-Литовска", по смыслу текста - уже после выезда из него, то есть уже в Польше.
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/IUUAAOSw~O5fGd00/s-l1600.jpg)
https://www.ebay.de/itm/sterbebild-2-WK-gefreiter-alfred-klohr-gefallen-1941-brest-litowsk-gebet-buch/203056611601?hash=item2f471e0111:g:IUUAAOSw~O5fGd00 (https://www.ebay.de/itm/sterbebild-2-WK-gefreiter-alfred-klohr-gefallen-1941-brest-litowsk-gebet-buch/203056611601?hash=item2f471e0111:g:IUUAAOSw~O5fGd00)
-
"Поминальник" на Альфреда Клёра, "ефрейтора пехотного полка", который "пал 22.06.1941 у Брест-Литовска".
П.С. А книжечку можно было бы и обратно в кирху вернуть, а не выставлять на продажу... Пусть и всего за 1 евро...
-
(https://sun9-31.userapi.com/c854524/v854524075/24229c/9Fw6FlvsgXE.jpg)
-
(https://sun9-31.userapi.com/c854524/v854524075/24229c/9Fw6FlvsgXE.jpg)
Именно этого номера в числе известных жетонов нет. Ближайший идентифицированный номер жетона по этому подразделению - №100 (Josef Baumgartner, погиб 22.06.1941).
-
По этому жетону - его носитель служил в 12-й роте 135-го пехотного полка. 12-е роты тогда были пулемётными в 3-х батальонах пехотных полков.
-
2 в Бресте захоронены
(https://i.ebayimg.com/images/g/sPMAAOSwbIRfPLWo/s-l1600.jpg)
-
Сверху справа: "поминальник" на обер-ефрейтора 1-го номера пулемётного расчёта в гренадёрском полку, кавалера Железных крестов 1-го и 2-го классов Антона Хенгге, "павшего 17.07.1944 у Брест-Литовска".
Внизу справа: "поминальник" на ефрейтора стрелкового полка Карла Майра, "28.01.1942 умершего в тыловом госпитале в Бресте-на-Буге".
Кажется, обе эти фамилии здесь у нас уже были...
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/ABUAAOSwn9VfW9PI/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/j8EAAOSwHJZfW9PI/s-l1600.jpg)
](https://i.ebayimg.com/images/g/fW8AAOSww-lfW9PI/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/Gb8AAOSwvUBfW9PI/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/dJwAAOSwMHpfW9PI/s-l1600.jpg)
-
"Поминальник" на Франца Швендингера, "солдата пехотного полка, который 22.06.1941 в боях за Брест-Литовск на 23-м году жизни пал смертью героя за Великую Германию".
Из приложенных документов следует, что он служил стрелком во 2-й роте 130-го пехотного полка, был убит выстрелом в голову и похоронен на Кладбище героев 45-й пехотной дивизии в Брест-Литовске, в его левой половине, во 2-м ряду, в 13-й могиле.
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/SlkAAOSwxVlfcFea/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/1loAAOSw0X5fcFCj/s-l1600.jpg)
-
"Поминальники" на:
- Йозефа Руссенбергера - "Полевая почта № 27.523 Е ... , который в битве у Брест-Литовска 22.06.1941, на 24-м году жизни пал смертью героя",
- Карла Аблингера - "солдата пехотного полка, который при штурме крепости Брест-Литовск 22.06.1941, на 22-м году жизни пал смертью героя за фюрера, народ и отчизну".
Кажется, что оба они у нас уже были...
-
Письмо от мая 1941 года, проходившего в теме, Фрица Грайфендера из 135 полка.
(https://sun9-16.userapi.com/P4x6Ilu9GVCbqYQr3hTdwVDkZbBtZV4vefNDJQ/hEAjb4eTyYM.jpg)
(https://sun9-23.userapi.com/Q4SF6t5aug5u2uTXNYALsCADM3bErpEgx8tokA/KDF7ABtRGQA.jpg)
-
Письмо от мая 1941 года, проходившего в теме, Фрица Грайфендера из 135 полка.
Немецкое имя правильно произносится Фритц. Неграмотные люди видимо во время войны сделали из него Фриц.
Отдел расшифровки иностранных языков сообщает следующее.
Фритц писал своей близкой родственнице.
-
Письмо от мая 1941 года, проходившего в теме, Фрица Грайфендера из 135 полка.
Немецкое имя правильно произносится Фритц. Неграмотные люди видимо во время войны сделали из него Фриц.
Согласно нормам транскрибирования имён и фамилий с немецкого языка на русский, немецкое сочетание "tz" в конце слова передаётся одной русской буквой "ц". Имя Fritz = Фриц - тому ясный пример правильного написания. С "аналогичными" немецкими фамилиями форумчане тоже хорошо знакомы по военной истории - например, Seydlitz = Зейдлиц и Tirpitz = Тирпиц. Ну, и, конечно, Штирлиц ;D
-
Письмо от мая 1941 года, проходившего в теме, Фрица Грайфендера из 135 полка.
Немецкое имя правильно произносится Фритц. Неграмотные люди видимо во время войны сделали из него Фриц.
Согласно нормам транскрибирования имён и фамилий с немецкого языка на русский, немецкое сочетание "tz" в конце слова передаётся одной русской буквой "ц". Имя Fritz = Фриц - тому ясный пример правильного написания. С "аналогичными" немецкими фамилиями форумчане тоже хорошо знакомы по военной истории - например, Seydlitz = Зейдлиц и Tirpitz = Тирпиц. Ну, и, конечно, Штирлиц ;D
Что значит международного ? :)
С гугла взяли? Там да, так.:)
Попробуйте сделать с десяток переводов любых документов частного характера в Москве, Санкт-Петербурге, Берлине и Гамбурге и увидите, что одни и те же тексты будут с разной транскрипцией.
Не ПОЖАЛЕЙТЕ денег на такое исследование !!!
Мы уже не раз обсуждали несколько лет назад подобные вопросы с покинувшим по определённым причинам форум А.Т.
Он тоже не знал. Дело в том, что нормы транскрипции полны дырок, как дырки в швейцарском сыре. Каждая страна излагает их по своему. К тому же те, кто устанавливают какие-либо " нормы"
часто не носители языка и не до конца понимают структуру языка, но их слово закон. Потом десятки тысяч учащихся должны их беспрекословно учить.
Важное правило, которое должны соблюдать, это точная передача всех букв и звуков из другого языка.
В русском слове Фриц в большинстве переводах это не отражено.Написание имени Fritz = 5 букв.
Все звуки и буквы в русском языке имеются, поэтому никак из 5 букв в немецком варианте не может быть украдена 1 буква в русском.
Как слышится, так и пишется.
Солдаты в войну слыша от немцев Фритц, не дослышали букву т, это понятно, они и не должны были понимать язык, 2 буквы сливались в одну букву.
С тех пор видимо настолько закрепилось в русском языке, что изменить это даже ведущие языковеды попросту боятся или попросту не задумывались над этим вопросом.
Итак приведу наглядный пример.
Город Лейпциг неправильно воспроизводится в русском.
( Буквы с немецкого переведены точно, но не произношение)
Этим и отличается русский ученик от немецкого ученика.:)
Немцы говорят Ляйпциг, так в принципе должно быть и на русском.
Также мы проходили на форуме написание и произношение г. Казань на немецком. Немцы его передают, как Казан(Kasan), что конечно не может передать полностью название города,так как мягкий знак в немецком языке отсутствует.
Зато отлично передаётся г. Томск, Омск.
Штирлитц правильное воспроизведение звуков.
-
А апломб подтвердить ссылками на академические издания конечно же слабо?
-
"Что значит международного ? :) " - ГДЕ в моём тексте употреблено слово "международного"? В каком конкретно месте - цитату, пожалуйста.
"С гугла взяли? Там да, так.:) " - "Гуглом", судя по всему, Вы, "Тим" пользуетесь... А я в данном случае - справочником Р.С.Гиляревского и Б.С.Старостина "Иностранные имена и названия в русском тексте" (Москва, Издательство "Высшая школа", 1985; были его последующие переиздания, но он остаётся "единственным и неповторимым в своём роде" - аналогов нет, да и не надо).
Вы, конечно, живёте в "стране-носительнице языка" и явно, давно - так как забыли, как полностью пишется фамилия советского героя "Семнадцати мгновений весны" - Фон Штирлиц. И не стоит меня, старшего, учить немецкому языку, который я начал изучать ещё в 1977 году.
На этом лингвистические обсуждения закончены. Здесь - "Брестские страницы" форума Русского фортификационного сайта.
-
Фриц (нем. Fritz) — характерное немецкое имя, может быть как полным, так и уменьшительным от имени Фридрих.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фриц
Может это как у нас Иван - Ваня? И Шлиппер не Фритц а Фридрих?
-
https://www.ebay.de/itm/Sterbebild-Brest-Litowsk-Barbarossa-1941-Kradschutze/402492679157?hash=item5db66ee3f5:g:Pg0AAOSwXORfhruq (https://www.ebay.de/itm/Sterbebild-Brest-Litowsk-Barbarossa-1941-Kradschutze/402492679157?hash=item5db66ee3f5:g:Pg0AAOSwXORfhruq)
(https://i.ebayimg.com/images/g/Pg0AAOSwXORfhruq/s-l1600.jpg)
-
А кто из них реально "брестский"?
Верхний погиб 26.06.1941 "в боях на Востоке", нижний левый - 28.06.1941 умер "в полевом лазарете на Востоке", а нижний правый - 29.06.1941 вообще "у Минска"...
Брест-Литовск - только в названии лота - "замануха"?
-
Вот и я в текстах поминальника ничего не нашёл про Брест !
Может по фамилиям пробьются ?
-
Опять под брэндом "Брест-Литовск"!
(https://i.ebayimg.com/images/g/J0kAAOSwpkdfhpCL/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/exQAAOSwKyxfhpCP/s-l1600.jpg)
https://www.ebay.de/itm/Sterbebild-Brest-Litowsk-5-SB-alle-1943-44-gefallen/274533190542?hash=item3feb740b8e:g:J0kAAOSwpkdfhpCL (https://www.ebay.de/itm/Sterbebild-Brest-Litowsk-5-SB-alle-1943-44-gefallen/274533190542?hash=item3feb740b8e:g:J0kAAOSwpkdfhpCL)
-
За 1941 год там вообще никого нет!
-
Как и "брестских" !
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/y6cAAOSwxLpfrvCM/s-l1600.jpg)
-
"Поминальник" на бывшего военнослужащего Вермахта Магнуса Вебера, умершего в советском плену в Бресте 13.03.1946.
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/CIcAAOSwS1pfsS-r/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/avkAAOSwhSNfsS-y/s-l1600.jpg)
-
"Поминальник" на Йозефа Нидерхаузера, погибшего 22.06.1941 "в борьбе за цитадель Брест-Литовска" "на 22-м году жизни".
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/YgMAAOSw-yNfw78Y/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/xAMAAOSwAiVfw78e/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/EiEAAOSwpbhfvNuI/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/EIoAAOSwa9NfuiBG/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/RKAAAOSwrR9bdGhZ/s-l1600.jpg)
-
«Поминальники» сверху вниз:
вверху слева – Хуберт Фогль, «унтер-офицер пехотного полка, павший при использовании ударной группы в борьбе за Брест-Литовск 22.06.1941, на 21-м году жизни»,
ниже – Магнус Вебер, «умер 13.03.1946 в Брест-Литовске»,
ещё ниже – Панкрац Виндбихлер, «кавалер Железного креста 2-го класса, щита за Нарвик, знака за ранение и штурмового знака, который после 8-летней службы в 02.1946 умер в лазарете в Брест-Литовске в возрасте 32 лет»,
в самом низу – Франц Ляйтнер, «санитарный унтер-офицер, кавалер Железного креста 2-го класса и многочисленных военных знаков, который умер в 01.1946, в русском плену, на 29-м году жизни, далеко от родины, примерно в Брест-Литовске».
-
У деревни Залесье кости немецких солдат и лошадей лежат в одной могиле. Сельчанин призывает похоронить людей по-человечески
https://virtualbrest.ru/news86285.php
-
На кресте смертный жетон? Или что-то другое?
(https://b.radikal.ru/b14/2012/9d/cef16189b27a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Уважаемый Олег, но ведь немецкие жетоны - ОВАЛЬНОЙ формы, в то время, как на кресте закреплено что-то почти КРУГЛОЕ... Да и чёткой "перфорации" между половинками жетона не видно...
-
Насколько вижу, во всём ряду крестов под надписью по дереву прибита круглая пластина?
Из Интернета ...
В дивизионной похоронной службе канцелярию возглавлял фельдфебель. В его подчинении был писарь, чертёжник-картограф, переводчик (часто), водитель легковой и грузовой машины. В каждом батальоне была своя похоронная команда (4-5 человек), которую возглавлял сержант или ефрейтор. Похоронная служба к нижней части креста 2 гвоздями прибивала круглый алюминиевый могильный жетон (WGO-Marke, Grabmarke, Rundmarke).
https://minsk-old-new.com/places/kladbishcha/iz-istorii-minskogo-nemeckogo-voennogo-kladbishha-na-moskovskom-shosse-chast-1 (https://minsk-old-new.com/places/kladbishcha/iz-istorii-minskogo-nemeckogo-voennogo-kladbishha-na-moskovskom-shosse-chast-1)
После захоронения к березовому кресту двумя именно гвоздями согласно инструкции прибивался WGO-Marke, Grabmarke, Rundmarke - жетон ( могильный аллюминиевый жетон )
На жетоне присутствовала надпись gemeldet -это гарантия того что сведения о захоронении переданы в Справочную службу Вермахта WASt .Ниже номер дивизионной службы и номер самого захоронения. (регистрационный номер могилы)
https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=11020018&start=1000 (https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=11020018&start=1000)
-
А почему сам могильный крест датирован 1939 годом?
-
Я так понимаю, надмогильный крест стилизован под железный крест III Рейха, который был учреждён в 1939 году.
В общем, всем спасибо! Разобрались.
Возможно ошибаюсь, но вроде поминальник с такой фамилией проходил?
-
Да, уважаемый Олег, Баумгартнер у нас на Форуме уже точно "появлялся" и, возможно, даже не один раз.
-
Это сообщение осталось на предыдущей страничке и возможно не было просмотрено. Продублирую еще раз. Может поисковиков заинтересует.
У деревни Залесье кости немецких солдат и лошадей лежат в одной могиле. Сельчанин призывает похоронить людей по-человечески
https://virtualbrest.ru/news86285.php
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/Fd0AAOSw7P9f31Z5/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/bo8AAOSwVYZf31Z8/s-l1600.jpg)
-
"Поминальник" на "ефрейтора пехотного полка ... товарища по партии [бывшего члена НСДАП] Маттэуса Мадера", который "на поле славы пал смертью героя ... на 28-м году жизни, в боях за крепость Брест-Литовск 22.06.1941".
-
А что за шеврон с молнией на рукаве?
-
Он служил во взводе связи 1 пб 135 пп.
-
Уважаемый Олег, Вам, собственного говоря, уже выше объяснили, где служил покойный "партайгеноссе", который абсолютно справедливо носил на своём левом рукаве (как это и показано на его фото на "поминальнике") овальную нашивку связиста Вермахта.
-
Я так понимаю, надмогильный крест стилизован под железный крест III Рейха, который был учреждён в 1939 году.
В общем, всем спасибо! Разобрались.
Возможно ошибаюсь, но вроде поминальник с такой фамилией проходил?
В Бресте с июня 1941 остались лежать сразу 3 Баумгартнера из 45-й пехотной дивизии - Йоханн, Йозеф и Карл, на всех есть поминальники.
Родственники или нет не помню, у двоих отец Йоханн, но места жительства указаны разные. Может просто однофамильцы, фамилия не самая редкая
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/5GEAAOSw~kFf60yp/s-l1600.jpg)
Ну оочень широкая география захоронения...
-
"Поминальник" на обер-ефрейтора полевой жандармерии Макса Мирляха, "павшего 31.05.1944 у Брест-Литовска - Ковеля".
М-да, нельзя не согласиться с "Ну оочень широкая география" - только не "захоронения", а места гибели. Интересно, а как всё-таки он пал? Активных боевых действий там в то время не было, значит - партизаны, авиация или несчастный случай.
-
Этот "жмур" уже был у нас ?
(https://i.ebayimg.com/images/g/04wAAOSwnFJf8c8T/s-l1600.jpg)
Так как продаётся в куче с известными персонами :
https://www.ebay.de/itm/4-sterbebilder-alle-am-22-23-juni-1941-brest-litowsk-gefallen-2-wk/154274841909?hash=item23eb7f4535:g:C-kAAOSw-mJf8c70 (https://www.ebay.de/itm/4-sterbebilder-alle-am-22-23-juni-1941-brest-litowsk-gefallen-2-wk/154274841909?hash=item23eb7f4535:g:C-kAAOSw-mJf8c70)
-
"Поминальник" на солдата-санитара пехотного полка Георга Эдера, "который 22.06.1941 у Брест-Литовска пал на 22-м году жизни".
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/goAAAOSwSBpf8xrR/s-l1600.jpg)
-
Мне, кажется, что этот "водила" у нас уже был... Но ничего, вернёмся к нему ещё раз, тем более, что он "по службе" интересен.
Это - "поминальник" на Йоханна Энкхубера, "который 08.11.1943 в результате полученных тяжёлого ранения на Востоке, в возрасте 39 лет умер смертью героя. Он был похоронен на кладбище немецких военных Брест-Литовск".
Сам он - НЕ военнослужащий Вермахта, по званию - "Штурмманн НСКК", то есть рядовой Национал-социалистического механизированного корпуса (Nationalsozialistisches Kraftfahrkorps (NSKK) ) - полувоенной (военизированной) организация в составе НСДАП.
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/frcAAOSwHsRf7Eis/s-l1600.jpg)
https://www.ebay.de/itm/Sterbebild-22-6-1941-russ-Befestigungsanlagen-Tartatka-27-6-41-Brest/274630349453?hash=item3ff13e928d:g:frcAAOSwHsRf7Eis (https://www.ebay.de/itm/Sterbebild-22-6-1941-russ-Befestigungsanlagen-Tartatka-27-6-41-Brest/274630349453?hash=item3ff13e928d:g:frcAAOSwHsRf7Eis)
-
Что-то в "поминальнике" у этого Ксавера и про Брест не указано, да и подразделение у него явно не из 45-й пехотной...
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/frcAAOSwHsRf7Eis/s-l1600.jpg)
https://www.ebay.de/itm/Sterbebild-22-6-1941-russ-Befestigungsanlagen-Tartatka-27-6-41-Brest/274630349453?hash=item3ff13e928d:g:frcAAOSwHsRf7Eis (https://www.ebay.de/itm/Sterbebild-22-6-1941-russ-Befestigungsanlagen-Tartatka-27-6-41-Brest/274630349453?hash=item3ff13e928d:g:frcAAOSwHsRf7Eis)
Оба по Украине - левый погиб 27.6.1941 в р-не Старе Кошары, правый - погиб 22.6.1941 в р-не Тартаков (оба места - совр. Львовская обл. Украины)
-
Что и требовалось доказать... ::)
В последнее время "брестских" лотов стало больше.
-
В одном из сообществ ВК "всплыли" вот такие жетоны:
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3cwzJSHId_hjpqifby8HThbXKiU4CHNhXWto8WMGA3L1l_KItxpS5L-GBvc7Jt8JY61aI0IY03U6JwtVZiYaCsr01xzwL4BJTkLKb2C07y5pNPDdeACw-uAtE6p60ckCZXbGUcGQneMCrre50vQwJsuzA=w729-h907-no)
Понятно что на вопрос о происхождении автор не ответит, а вариантов всего 3:
1 - найдены на месте боя или первичного захоронения (понятно что половинки, маловероятно, но интересно)
2 - с перепродажи, тогда изначальное происхождение не установить
3 - с участка захоронения у собора - тогда утащили либо в процессе эксплуатации территории либо при "поисковых" (без кавычек не могу это написать) работах
P.S. все персонажи известны по потерям 45 пд, привожу текст из исходного поста:
"Исходя из журнала потерь капеллана дивизии Р. Гшопфа, 22 июня, одними из первых по первому батальону 130-го стали Франц Шнайдер (ефрейтор из первой роты) и Адам Терпа (старший стрелок второй роты) . Оба получили пулевые ранения в область живота вероятнее всего во время движения подразделений батальона от исходных позиций через Южный остров (Волынское укрепление) к Бресту.
Немного позже список пополнит фельдфебель из 6 роты 133-го Вилли Лахманн, получивший ранение в живот 24 июня при зачистке Южного острова, либо боев у цитадели, в результате которого скончается 30 июня 1941 в полевом лазарете Брест-Литовска".
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/MS4AAOSwR5lgKSMj/s-l1600.jpg)
-
Этот "парный поминальник" на братьев Доблингеров у нас уже точно был.
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/kX0AAOSw3UFgKTiq/s-l1600.jpg)
-
"Поминальник" на Йозефа Каднера, "стрелка в Остмарктском стрелковом полку, который при штурме Брест-Литовска 22.06.1941, на 23-м году жизни пал смертью героя за народ и Отечество. Он покоится на Кладбище героев в Брест-Литовске".
Остмарк - это провинция в Австрии. Какой именно из полков 45-й пехотной дивизии считался "Остмарктским"?
-
Спасибо,Константин Борисович !
Тогда у меня следующий вопрос возник:"Кладбище героев(пантеон павших героев)"-это вроде так называлось таковое в парке 1 Мая ? Или захоронения 45ПД возле церкви на Машерова товарищи фашисты тоже в доках так обзывали ?
Ведь в парке начали захоранивать попозже ?
-
Спасибо,Константин Борисович !
Тогда у меня следующий вопрос возник:"Кладбище героев(пантеон павших героев)"-это вроде так называлось таковое в парке 1 Мая ? Или захоронения 45ПД возле церкви на Машерова товарищи фашисты тоже в доках так обзывали ?
Ведь в парке начали захоранивать попозже ?
Heldenfriedhof или "Кладбище героев" является достаточно общим названием и употреблялось "товаришами фашистами" для обозначения военных кладбищ повсеместно, т.е. в тексте нет привязки к месту.
Йозеф Раднер безусловно похоронен на кладбише у собора. С Парком история тоже интересная, но это тема доя отдельной публикации
-
(https://sun9-76.userapi.com/impf/P7sIJh94CDsGXHOCFqs3pSAYEo2uBsWT0u2qfQ/C1rEecLsPes.jpg?size=1600x1377&quality=96&sign=087e7875d2dff90a3a84e5fa8505065c&type=album)
-
"Поминальник" на Альфонса-Георга Риле, "ефрейтора пехотного полка, родившегося 28.08.1919 в Унтерхармерсбахе, павшего за Отечество 22.06.1941 на Востоке при атаке на цитадель Брест-Литовск".
-
Какой именно из полков 45-й пехотной дивизии считался "Остмарктским"?
Это не сложно, если знать структуру нападавших.
-
"Поминальник" на Йозефа Каднера, "стрелка в Остмарктском стрелковом полку, который при штурме Брест-Литовска 22.06.1941, на 23-м году жизни пал смертью героя за народ и Отечество. Он покоится на Кладбище героев в Брест-Литовске".
Остмарк - это провинция в Австрии. Какой именно из полков 45-й пехотной дивизии считался "Остмарктским"?
Уважаемый Константин Борисович, Остмарк в данном контексте скорее обозначает Австрию в целом, а точнее её "онемеченное" название после аншлюса. Соответственно, любой из полков 45 пд, сформированных изначально в австрийской армии, может считаться "Остмаркским". Что касается конкретно Раднера, то он служил в 135 пп.
-
Уважаемый Андрей Леонидович, спасибо за ответ и за разъяснение!
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/LDAAAOSw8kFgQPXV/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/AI8AAOSwSwBgQPXZ/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/ifEAAOSwvVxgQPWt/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/TIkAAOSwVQhgQPWy/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/szAAAOSwbhNgQPU6/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/kvoAAOSw~jlgQPU-/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/UdoAAOSwJVxgQPTz/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/cloAAOSwCh1gQPUL/s-l1600.jpg)(http://)
Почерк на задниках один и тот же.
-
2 верхних - мутняк, и ранее не попадались, 2 нижних - кладбище 45 пд у собора
-
Как вариант-"мутняк" судя по почерку из коллекции одного автора и их просто отнесли к Брест-Литовску из-за 2-х подписанных .
Ну или жажда наживы... ;)
-
Не про Брест, но "в тему":
(https://i.ibb.co/QYCTf6t/image.jpg) (https://ibb.co/9yV1NqS)
Два документа на одного военнослужащего Вермахта, относящиеся к немецкой "некрополистической" культуре, не имеющие аналогов в отечественной: слева - Sterbebild (хорошо известный в этой теме т.н. "поминальник"), справа - Sterbebrief ("Письмо о смерти" от семьи умершего/погибшего).
Не путать оба этих, чисто немецких документа с нашими "похоронками"! (А то в Сети уже появляются отдельные публикации, сравнивающие с ними именно "поминальники", с выводами типа: "Вот как немецкое командование к каждому своему погибшему солдату относилось!")
-
(https://i.ibb.co/yRMwZW5/33.jpg) (https://ibb.co/VNh7z2D)
fast перевод на русский (https://ru.imgbb.com/)
-
"Поминальник" на Михаэля Киллерманна, "ефрейтора пехотного полка, который 29.01.1943 в результате тяжелого ранения умер в военном госпитале Брест-Литовска в возрасте 35 лет".
-
Это был особо опасный преступник. :) Фамилия у него интересная, в переводе - мужчина киллер = убийца.
-
Как объясняли в школе, многие немецкие фамилии были, так сказать, от "беруф". Может в данном случае, палач?
-
В школах плохо объясняли, мало практики у учителей немецкого языка было. Знания языка в школе резко отличаются от практической жизни.
Профессией не всегда можно объяснить.
Пример: фамилия Hübschmann, на русский - красивый мужчина.
Да и киллер тоже является для некоторых профессией, :) вполне подходит. Киллер кстати английское слово. Скорее всего на протяжении веков могла произойти ошибка в написании и из какого-то Келлерманна вышел Киллерманн.
-
Все это понятно. Речь про то, что немецкие фамилии всегда происходят от чего то реального. Профессия, предмет и так далее. У них нет не было вымышленных фамилий, типо наших, Нечитайло, Ухналёв и др. Поэтому отсюда и мой вопрос, может всеж Палач? Или убийца мужчин? Мужа?
-
Все это понятно. Речь про то, что немецкие фамилии всегда происходят от чего то реального. Профессия, предмет и так далее. У них нет не было вымышленных фамилий, типо наших, Нечитайло, Ухналёв и др. Поэтому отсюда и мой вопрос, может всеж Палач? Или убийца мужчин? Мужа?
Как раз непонятно это многим. Шаблоны у миллионов в головах.
Учителя даже грамматику преподать в школах не могли.
Такие переводы и версии иногда читаю, живот от смеха разрывается.
Палач - Хенкер.
Убийца мужчин ? Какой смысл? Манн это мужчина,один.
Киллер - убийца , один тоже :)
Убийца мужиков было бы - Меннермёрдер,Меннеркиллер.
Совершенно другое слово.
Тут Манн стоит в конце слова, само лицо мужик ,единственное число.
Убийца мужа? :) Совершенно другое слово будет.
Фамилия изначально пошла от мужика и указывает на происхождение от мужика и не склоняется, жена умершего была бы также Киллерманн, а не на русский лад, Киллерманнова, Киллерманна.
Нечитайло в принципе легко можно объяснить, как версия - не читающий, тот, кто плохо читал или не читал вовсе или по разгильдяйски относился к работе, где надо было читать и ему дали прозвище.
Полно разных фамилий, выдуманных в том числе. В переводе на русский есть :
Ударь-ка ,от слова удар.Призыв к удару.
Ударь-ка — глагол.
-
Тим, благодарю.
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/20QAAOSw9iZgSkNF/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/xWEAAOSwBWZgSkNJ/s-l1600.jpg)
-
"Поминальник" на этого унтер-офицера интересен его последним маршрутом: 22.06.1941 ранен перед Брест-Литовском, во время санитарной эвакуации в Райх 13.07.1941 умирает от ранения в Ауссиге - https://ru.wikipedia.org/wiki/Усти-над-Лабем - и 19.07.1941 его тело захоронено в Браунау-ам-Инн - https://ru.wikipedia.org/wiki/Браунау-ам-Инн . Его чего, специально на родину фюрера везли хоронить?
-
Видимо такое практиковалось в рейхе,если умирал на его территории.
-
mikado 5448
С каждым разом становится интереснее. :)
То киллер, а теперь славянин с польскими корнями в немецкой армии , родившийся в Гамбурге и его хоронят в городе, где родился Гитлер.
-
Ради интереса
Этот типаж уже был на 82 стр.
Поминальники,оказывается,печатались не раз-судя по мелким отличиям и номеру заказа внизу !
(https://i.ebayimg.com/images/g/Du8AAOSwqLlgVNfx/s-l1600.jpg)
-
«Потери вермахта в Беларуси — около 150 тысяч человек». Как у нас ухаживают за немецкими могилами.
https://virtualbrest.ru/news90567.php
-
По разным оценкам, потери вермахта на территории Беларуси во время Второй мировой войны составили около 150 тысяч человек.
А как же каноническое при СССР: что только партизаны на территории БССР уничтожили 1 000 000 (!) "немецко-фашистских захватчиков" ?
Хто-та врот ?
-
"Врот" та девушка, которая перед интервью свою блузку не успела полностью ни заправить, ни выпустить - как была, так и сфоткалась :) - см. фото по ссылке.
Это она там говорит: "По разным оценкам, потери вермахта на территории Беларуси во время Второй мировой войны составили около 150 тысяч человек. И на сегодня нам удалось эксгумировать уже более 60 тысяч солдат, — вводит в курс дела заместитель главы представительства Людмила Радковская".
Кто бы её "ввёл в курс дела", что 150 тысяч погибших немцев - это "минимум-миниморум" для одного только "Багратиона", а у неё - аж вся Вторая Мировая на белорусской земле...
-
Теперь понятно.
И первое и второе-одинаковая "правда",далёкая от истины.
-
Теперь понятно.
И первое и второе-одинаковая "правда",далёкая от истины.
+
Интересно, есть ли вообще серьезные объективные исследования по немецким потерям за определенные периоды. Допустим по июню 1941 так и не нашел, пришлось копать самому ) Зато теперь по 22 июня есть почти полная картина в целом по фронту и более детальная по условно брестскому направлению
-
Зато теперь по 22 июня есть почти полная картина в целом по фронту и более детальная по условно брестскому направлению
Можно ею поделиться?
-
Зато теперь по 22 июня есть почти полная картина в целом по фронту и более детальная по условно брестскому направлению
Можно ею поделиться?
В свое время надеюсь будет опубликовано. Формат не для форума, слишком много букв. Думаю над вариантом как это оформить в какой-то более "художественной" подаче, чтобы было доступно для широких слоев так сказать, посмотрим. Возможно материал уйдет немецкой стороне, им всё-таки это ближе, но там тоже есть свои нюансы.
Глобально в свое время искал ответ на вопрос сколько же погибло немцев в первый день войны на Восточном фронте. В формате "первой публикации" дам здесь одну цифру - около 4000. В настоящее время обработано 3700 отдельных биографий, т.е. по каждому известно место гибели и регион соответственно. Учитывая несколько разных параметров допуск на то, что ещё не найдено: реальный - около 10%, максимальный (маловероятно) - около 20%.
Возможно кто-то из форумчан все-таки сталкивался с другими исследованиями по теме, было бы интересно сравнить
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/fO8AAOSw~ZVgIkwZ/s-l1600.jpg)
-
Интересно, я не знал, что в 46 году, им еще делали поминальники с такими словами. Кто, кстати делал? Гитлер ведь, того, капут.
-
"Поминальник" на бывшего военнослужащего Вермахта Магнуса Вебера, умершего 13.03.1946 в Бресте в советском плену.
Уважаемый Олег, "поминальники" по пропавшим без вести (у немцев тоже была такая категория учёта потерь личного состава) во второй половине войны на "далёких фронтах" печатали в Германии ещё в 60-х годах.
-
"поминальники" по пропавшим без вести печатали в Германии ещё в 60-х годах.
Уважаемый Константин Борисович, не знал. Благодарю!
-
Уважаемый Олег, да в СССР вообще не знали, что в Германии (Западной, т.е. в ФРГ) долгое время после окончания войны было активное общественное движение родных и потомков пропавших без вести (в основном - на Восточном фронте) военнослужащих Вермахта, которые требовали от правительства в Бонне и от Бундесвера вести поиски своих пропавших родных. Но к 70-м годам кто из родственников "по возрасту" сам "выбыл", а кого "демократически убедили", что вспоминать об этом "не толерантно" (хотя слово это матерное тогда ещё в ходу не было), и движение то сошло на нет... А сейчас в объединённой Германии вообще об участии своих предков в той войне вспоминать стыдятся, да от всех свидетельств этого избавляться стараются... Ну, а у нас на форуме, благодаря этому, число новых фотографий БК растёт :)
-
Франц Грубер вроде ещё не проходил ?
(https://i.ebayimg.com/images/g/454AAOSwng1gfXTo/s-l1600.jpg)
-
Франц Грубер вроде ещё не проходил ?
Именно Франц - нет )
-
"Поминальник" на Франца Грубера, "ефрейтора пехотного полка, который 22.06.1941 при броске в атаку у Брест-Литовска на 21-м году жизни пал смертью героя".
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/2EcAAOSwvCdgdH12/s-l500.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/X6oAAOSwaAdgfEjs/s-l1600.jpg)
-
"Поминальники" на:
- Эдуарда Думма, "обер-ефрейтора пехотного полка, который 20.07.1943 в результате тяжёлого ранения в возрасте 35 лет умер смертью героя и похоронен в Брест-Литовске",
- Ойгена Хеппа, обер-ефрейтора, умершего "08.01.1946 в русском плену (Брест-Литовск)".
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/1uUAAOSwy0hgr4ks/s-l500.jpg)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/WY8AAOSwjilg4K3a/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/mswAAOSwhjZg4K3a/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/fG8AAOSwKMdg4K3a/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/L0cAAOSw3hpg4K3a/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/7mQAAOSwMp9g4K3a/s-l1600.jpg)
-
Уникальное для Бреста (из "найденных" для этой темы) немецкое захоронение - не просто военнослужащего Вермахта, а тогдашнего немецкого "стройбатовца": обратите внимание на его воинское звание - Bausoldat (буквально "строительный солдат").
Георг Дитер служил на складе инженерного имущества 54-го мостостроительного батальона, умер 29.03.1942 в тыловом военном госпитале в Брест-Литовске и захоронен на немецком военном кладбище там же, 13-м в 7-м ряду.
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/FFEAAOSw4s5g78Gm/s-l1600.jpg)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/SaEAAOSwCZZhCSpE/s-l1600.jpg)
-
"Поминальники" на:
- Йозефа Йёрга, оберефрейтора, "павшего 22.06.1941 в боях на Востоке",
- Франца Мёзендера, стрелка пехотного полка, "который 24.06.1941 у Брест-Литовска на 21-м году жизни пал смертью героя".
-
"Верхнего" фрица клятые буржуины тоже продавали как Брест-Литовск !
-
"Верхнего" фрица клятые буржуины тоже продавали как Брест-Литовск !
Он тоже "брестский". Йорг Йозеф - обер-ефрейтор 1 пехотной роты 135 пп. 1916 гр. уроженец Верхней Австрии. 22 июня погиб вероятно на Кобринском укреплении.
-
Не сверял со списком Пастера. Интересно, они скорее всего у Семеновского захоронены?
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/Y4YAAOSwy99hUG~h/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/cHEAAOSweLdhUG~u/s-l1600.jpg)
-
"Поминальник" на Йозефа Айхера, 03.12.1947 умершего от болезни в лазарете для военнопленных в Брест-Литовске.
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/1SAAAOSwuqNhWcT5/s-l1600.jpg)
-
"Поминальник" на Макса Виммера, "обер-ефрейтора артиллерийского полка, кавалера Железного креста 2-го класса и медали "За Восточный поход", участника Французского похода, который 21.10.1943, после тяжёлого ранения осколком гранаты, в возрасте 30 лет умер смертью героя во 2-м тыловом госпитале в Брест-Литовске".
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/ADgAAOSwK21hWcSw/s-l1600.jpg)
-
"Поминальник" на Михаэля Рата, "который в бою за крепость Брест-Литовск 22.06.1941 при исполнении солдатского долга, на 32-м году жизни, верный своей присяге, пал за Фатерланд".
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/-6kAAOSwFsthYGGl/s-l1600.jpg)
-
"Поминальник" на Алоиза Аллершторзера, "ефрейтора пехотного полка, павшего на поле чести, верным своей присяге, в Брест-Литовске 22.06.1941, на 32-м году жизни".
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/BFYAAOSw9j9hXyfr/s-l1600.jpg)
-
"Поминальник" на Алоиза Поинтнера, "канонира в артиллерийском полку", умершего "после тяжёлого ранения 18.02.1944, на 20-м году жизни" и похороненного "на военном кладбище у Брест-Литовска".
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/YWQAAOSw9gxhjjAE/s-l1600.jpg)
-
"Поминальник" на Людвига Бёцта, "солдата в тяжёлой пулемётной роте, павшего в возрасте 20,5 лет 22.06.1941 в борьбе за крепость Брест-Литовск".
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/Q0AAAOSwWsphk5ec/s-l1600.jpg)
-
"Поминальник" на Лоренца Хойзльманна, умершего "в 1946 году у Брест-Литовска (Россия)".
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/r8sAAOSwTMNhlpC~/s-l1600.jpg)
-
"Поминальник" на Йозефа Баумгартнера, "обер-ефрейтора, павшего в бою у Брест-Литовска 22.06.1941 на 28-м году жизни".
-
На погонах шифровка 135 полк. Интересно, что у пастера в журнале о нем?
-
Интересно-формулировка "bei" насколько точно отражает место гибели данного таварисча хвашыста ?
-
Интересно-формулировка "bei" насколько точно отражает место гибели данного таварисча хвашыста ?
В "поминальник" автоматически переносилась официальная формулировка из немецкой "похоронки" - как там написано, так и в "поминальнике" указать заказывали при его печати.
-
В журнале под номером 382, место службы (здесь помогите) 12.\7. R-135
Призван из города Михельнбах, Австрия.
-
В журнале под номером 382, место службы (здесь помогите) 12.\7. R-135
Призван из города Михельнбах, Австрия.
Уважаемый Олег, там должно быть написано "12./I.R.-135.". То есть 12-я (пулемётная) рота (3-го пехотного батальона) 135-го пехотного полка.
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/gbgAAOSwvEphn5zl/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/QykAAOSw34Fhn5Gd/s-l1600.jpg)
-
"Поминальники" на:
- Фердинанда Таннера, "обер-ефрейтора гренадёрского полка", "который 26.07.1944 в тяжёлых боях на центральном советско-русском театре военных действий в Брест-Литовсее пал смертью героя на 26-м году жизни",
- Йозефа Ландзаунера, "санитарного ефрейтора", "который 16.01.1944 умер в лазарете в Брест-Литовске в результате несчастного случая".
-
Если с первым понятно более-менее, то со вторым не всё. Несчастный случай в лазарете? Или несчастный случай - ранение вне госпиталя, а помер в лазарете?
-
Уважаемый Олег, более подробно можно объяснить так - в результате несчастного случая попал в лазарет, где умер.
-
Вроде как парк 1 Мая, но есть сомнения.
Возможно по именам фрицев привязать место захоронения ?
(https://i.frog.ink/j3nLtjqH/fb10237.jpg)(https://i.frog.ink/Bb1H6Voo/fb10236.jpg)(https://i.frog.ink/aUl0TZ9e/fb10235.jpg)(https://i.frog.ink/XPLpZxVN/fb10238.jpg)
-
Очень похоже на парк. Напомните, с какого года там начали захоранивать? И как оно называлось?
-
И как оно называлось?
Да вроде (если не изменяет память) как и все-Пантеон павших героев.
Это сторона кладбища,обращённая к нонешней ул. ГОБК.
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/mxMAAOSwhVxhtg8n/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/E3IAAOSwbAFhtg8o/s-l1600.jpg)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/cWEAAOSwz9Rh1yIP/s-l1600.jpg)
-
"Поминальник" на Штефана Вальдингера, "солдата пехотного полка. Он умер смертью героя за Фатеранд 24.10.1941 в результате тяжёлой болезни в военном лазарете в Брест-Литовске в возрасте 28 лет".
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/X6AAAOSwQRZh3Xx6/s-l1600.jpg)
-
Этот погиб при переправе через Буг 22.06.1941-может тоже около Бреста
(https://i.ebayimg.com/images/g/NlYAAOSwp0RhxbLC/s-l1600.jpg)
-
"Поминальник" на Тони Штайнмеклера, "унтер-офицера в пехотном полку", который "22.06.1941 при переправе через Буг, храбро исполняя долг, отдал свою жизнь за народ и Фатерланд".
В тексте этого "поминальника" обращают на себя внимание 3 момента:
- а где "...за Фюрера"?
- дата его "издания" - 15.07.1941 - всего 3 недели со дня его гибели прошло, а дома у него уже "поминают" - оперативно!
- кратко изложена вся его биография аж с 19 лет.
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/u0MAAOSwIMZh38Kb/s-l1600.jpg)
-
"Поминальник" на Антона Филлингера, "стрелка в пехотном полку", который "пал 22.06.1941 у Брест-Литовска в России".
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/51EAAOSwQThh6PwO/s-l1600.jpg)
-
"Поминальник" на Карла Аблингера, "солдата в пехотном полку, который 22.06.1941 при штурме крепости Брест-Литовск, на 22-м году жизни пал смертью героя за фюрера, народ и отечество".
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/Nh0AAOSwy6NiCVwa/s-l1600.jpg)
-
"Поминальники" на:
- Маттеуса Цингерле, "умер в 02.1947 в Бресте (Польша), на пути на родину из русского плена",
- Йоханна Мошта, "старшего гренадёра, который 21.10.1943 умер смертью героя в лазарете в Брест-Литовске после тяжёлого ранения в возрасте 33 лет",
- Маттиаса Чайка, "гренадёра, 11.09.1943 умер в Брест-Литовске в результате тяжёлого ранения. Он похоронен на Немецком военном кладбище в Брест-Литовске".
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/KK8AAOSw98ViD~jh/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/6twAAOSwk7ViD~ji/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/iXEAAOSwi~FiD~ji/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/7RkAAOSwDExiD~ji/s-l1600.jpg)
-
"Поминальник" на Йозефа Дралера, "солдата в пехотном полку, который пал геройской смертью в боях на Востоке на 21-м году жизни".
В карточках указано, что он служил стрелком в 11-й роте 135-го пехотного полка, погиб 22.06.1941 в цитадели Брест-Литовска и был похоронен там же, в городе на "Кладбище героев" (то есть на немецком военном кладбище).