Fortification.ru
Общая категория => Брестская крепость => Общий => 1941 Командиры БК => Тема начата: Waspik от 20 Августа 2019, 01:06
-
Лично для мня Скрипник крыса и предатель
-
??? Можно поподробнее? И лучше в тему "Северный остров", ибо ВФ - там.
А, если просто так, чтобы "в воду пукнуть", без объяснений, то место этому посту - в корзине.
-
??? Можно поподробнее? И лучше в тему "Северный остров", ибо ВФ - там.
А, если просто так, чтобы "в воду пукнуть", без объяснений, то место этому посту - в корзине.
Чего-то для Сергея СЛИШКОМ КРАТКО :o В группе в ВК он эту тему поднимал, но здесь он непривычно для себя КРАТОК.
-
Всем вечер добрый!
1 - Думал, что мой пост в ВК известен, постеснялся ещё раз повториться.
2 - Я тут начинающий, делаю первые робкие шаги.
3 - Знаю, что есть много несогласных с моей версией. Но нападки ( не обсуждение, не аргументы, а нападки) мне тоже поднадоели.
Основа моей версии - ряд фактов, их сложение в общую примерную картину.По совокупности и хронологии картина никак не в пользу Скрипника. Многие требуют доказательств прям как в суде или на следствии. При этом понимают, что их не будет. Ни за, ни против. Мы просто практически не знаем, ЧТО ТАМ было. Отрывки и эпизоды.
4 - У меня нет цели сожрать и смешать с дерьмом Скрипника. Я хладнокровно, без эмоций анализировал события. Моя версия - на то и версия, а не догма.
-
Уважаемые коллеги, а не завести ли нам по Скрипнику ПЕРСОНАЛЬНУЮ тему? Или как таковой информации нет?
-
https://vk.com/brestskaja_krepostj?z=photo-3776708_425586915%2Fwall-3776708_6966 (https://vk.com/brestskaja_krepostj?z=photo-3776708_425586915%2Fwall-3776708_6966)
https://vk.com/brestskaja_krepostj?z=photo-3776708_456244486%2Fwall-3776708_13580 (https://vk.com/brestskaja_krepostj?z=photo-3776708_456244486%2Fwall-3776708_13580)
-
КОМИССАР ВОСТОЧНОГО ФОРТА.
Одна из загадок БК. В сущности что о нем известно? Один из организаторов обороны ВФ с неизвестной судьбой. Но похоже многое идет вразрез с устоявшейся версией обороны форта.
(http://i9.pixs.ru/storage/8/4/7/37jpg_3061979_16013847.jpg) (http://pixs.ru/showimage/37jpg_3061979_16013847.jpg)
Скрипник С.С. - сверхсрочник (1937 г.)
(http://i9.pixs.ru/storage/8/7/9/41jpg_6661673_16013879.jpg) (http://pixs.ru/showimage/41jpg_6661673_16013879.jpg)
Скрипник С.С. - политрук (1941 г.)
Скрипник Степан Сергеевич- 1911 гр, с Табаново, Голованевский р-н, Кировоградской обл. Член ВКП(б).
В РККА призван в 1933 г.
С 1935 г. - сверхсрочная служба.
С 1937 по 1939 годы - обучение в Горьковском военно-политическом училище.
С 1939 г - заместитель командира по политической части 3 пул роты 3 сб 333 сп.
Семья:
-Скрипник Ольга Павловна- 1917 гр с Курное Червоноармейский р-н Житомирская обл.
-Скрипник Нелли- 1937 гр.
-Скрипник Станислав- 1941 гр.
Скрипник с семьей проживал в ДНС на Кобринском укреплении. С началом войны семья осталась в доме. Наряду с другими семьями утром 22 июня жена и дети Скрипника были пленены и выведены из БК через территорию 125 сп. Там же за валом и отпущены на все четыре стороны. После войны все члены семьи остались в живых.
Сам же Скрипник оказывается в Восточном форту. Где, как известно, принимает активное участие в организации обороны. Он воодушевляет личный состав, им проведено 3 партсобрания, впрочем об этом написано много...
Штрихи к портрету, хронология событий.
Сухолуцкий С.М.:
"...После смерти Шрамко командование на нашем участке принял политрук-пехотинец, примкнувший к нам в первые дни войны (фамилии не знаю). Помню, что это был человек среднего роста, крепкий, энергичный, круглолицый и говорил нам, что сам он из потомственных шахтеров...".
Черняев И.Ф.:"...И сейчас я вижу Скрипника словно живого. Бывший шахтер, высокий и красивый, он скоро стал душой нашей обороны. Его вьющиеся волосы удивительно гармонировали с ясными, теплыми глазами, в которых нет-нет, да и блеснет лукавая, чисто украинская усмешка. Авторитет его среди солдат и офицеров был абсолютно непререкаем. К Скрипнику как к более опытному и знающему человеку шли с любыми вопросами. Как никто другой, умел он подбодрить упавшего духом, скрасить тяжелую обстановку удачной шуткой...".
Семенюк Р.К.:"...Много бодрости вселял в нас кудрявый сметливый политрук Скрипник. Он говорил, что скоро придут наши части, мы все объединимся и будем продолжать наступление на запад...".
Гаврилов П.М.:"...26.06.1941 г. Часов 5-6 сделал сильный артналет. С севера, востока и запада сильно атаковали. Часам к 12 противник распространился по валу у Северных ворот. Ушел комиссар...".
Р.Алиев ШБК:"...Исчезновение комиссара в Восточном форту заметили быстро. Один из защитников, Косов, обратил внимание, что четырехствольный пулемет, основное средство обороны Восточного форта, внезапно замолчал. Решив выяснить, в чем дело, Косов, перебежав в это помещение, где (по его словам) под командой некоего политрука 30 человек набивали ленты для четырехствольного пулемета, увидел, что там никого нет, а пулемет разобран. Тогда Косов побежал в штаб, доложить обо всем Скрипнику (вероятно, потому, что знал его, своего сослуживца по 333 сп, гораздо лучше, чем Гаврилова). Но в штабе Скрипника не было, лишь майор Гаврилов. Когда Косов доложил ему о ситуации с пулеметом, Гаврилов обронил загадочную фразу «Спасается, кто как знает…». В ответ на вопрос Косова о том, где находится Скрипник, Гаврилов промолчал...
Боевое донесение 45 пд о взятии Брест-Литовска:
"...27.06.41 г. От перебежчика из Восточного форта стало известно, что там держат оборону приблизительно 20 офицеров и 370 человек с одним счетверённым пулемётом, 10 лёгкими пулемётами, 10 пистолет-пулеметами, 1000 гранатами, большим количеством боеприпасов и продовольствия. Воды мало, но её добывают из выкопанных ям. В форту есть женщины и дети. Душой сопротивления являются один майор и один комиссар, большинство окружённых из 393 зенитного дивизиона 42 стрелковой дивизии...".
Судя по датировке и объему информации этим "перебежчиком" мог оказаться и Скрипник. Причины покидания ВФ Скрипником остаются неизвестными (может это вообще была попытка прорыва). Но примечательно что 27-28 июня также пленены командиры-защитники ВФ из 333 сп - Автушко, Бородич, Черняев. Вероятно исход из форта был групповым и причем состоящий из "пришлых 333 сп".
Касаткин К.Ф. вспоминал о первом дне нахождения в плену: "...Подходят к нашей группе. Где майор Гаврилов? (немцы уже знали его фамилию) Где капитан? Где политрук? У политрука светлорусые волосы и два золотых зуба. Они наверное запугивали вас и говорили о том, что вас расстреляют. Нет, мы вас расстреливать не будем, а вот с ними бы мы поговорили...".
Это 30 июня. И если немцы до сих пор искали политрука, то может быть "комиссар Восточного форта" по-прежнему находился среди плененных защитников?
Ну и самое интересное. Из послевоенной переписки защитника БК Косенкова Ф.П.(осенью 1941 г. он бежал из лагеря Южного городка и под чужой фамилией проживал в оккупированном Бресте):
"...Читая книгу "Брестская крепость", я обнаружил на с. 127 политрука Восточного форта С.Скрипник. Фотография меня очень заинтересовала и даже очень. Смирнов пишет, что его последствия неизвестно. Мне насколько помнится, что Скрипник жив был и я с ним вместе работал в период оккупации. Фамилия его тоже была Скрипник, но звать не знаю. Жил он на ул. Каштановой, идя от крепости второй или третий дом направо, деревянный домик. У него была жена и двое детей. Описываю его наружный вид. Среднего роста, даже ниже среднего. Рыжеватый. Всегда улыбающийся. При разговоре вроде шепелявит, но почти незаметно. Я с ним встречался до освобождения Бреста. А потом его не видел, так как я ушел в армию. Его знают Шихов Алексей Петрович, работает сейчас старшим диспетчером железнодорожной центральной ст. Брест. А также Новиков Виктор Васильевич, работает в товарной конторе Брест-Центральный. А также Мухин Александр, работает не знаю где, но в городе. Также его знает Аршинова-Никитина Ася, работает на ковровом заводе г. Брест. Я прошу связаться с ними и они скажут может быть его имя, я лично не помню. На фотографии он очень похож, с которым я работал и вышеуказанные товарищи. Прошу расспросить этих товарищей и может это действительно политрук Восточного форта, который был вместе с майором Гавриловым. При разговоре с ним раньше, он хорошо знал крепость и о ней рассказывал. Мне кажется вероятно это он будет...".
Вероятно вопросов появляется еще больше. На них надо искать ответы...
Косов Скрипника вспоминал много. Последнее упоминание о нем:
"...А утром немцы вновь пошли на приступ, ворвались в ворота форта и в казематы, обороняемые группой Скрыпника. Впервые с начала боев им удалось это и только потому, что в первые минуты гитлеровской атаки захлебнулся наш счетверенный пулемет: зенитчики, которые были в его расчете, лежали мертвыми.
Но как только к пулемету пробралась замена и он начал свою огневую работу, фашистов удалось отбить. Ценой тяжких потерь досталось нам это: погибла вся группа Скрыпника -- на его фланге казематы пустовали, их теперь охраняли только мертвецы..." (И. Л. Косов. 19 дней в Брестской крепости. Сталинградское книжное издательство, 1958, стр. 33-34).
Дата не указана, но, по Косову, это произошло после 27 июня и после отправки женщин в плен.
-
Мои сомнения в Скрипнике коротко:
- Именно он единолично, без ведома других приказал разобрать 4-хствольник. Что было практически диверсией.
- Именно перед своим исчезновением
- Перебежчик у немцев ( а не пленный!) чётко подразумевает комсоставовца, а таких в ВФ было немного.
- Фраза Гаврилова "Каждый спасается, как может..."
- Резкое оживление немцев после пропажи политрука.
- Скрипник политрук . И при этом его почему то не отправили в лагерь, не расстреляли. А прям с добрыми словами "Ты так больше не делай, нельзя пулять доблестный вермахт!" отпустили домой. Наверное, чтоб он рассказывал, какие немцы хорошие.
- И далее он тоже не пострадал (даже во времена отстрела семей комсостава, когда и жен и детей не жалели), спокойненько жил и работал в Бресте.
- И доблестный воин, политрук! уходит вместе с немцами в 1944-м.... Наверное тоже вредить им до самого Берлина, а потом и до Канады, где он и осел.
Простите, но для меня этого достаточно.Я не навязываю свою версию никому. Кто желает - может меня переубедить. Если есть аргументы, всегда приму и другие варианты событий. Только не надо мне опять "очернитель итд". Это не аргументы.
-
Вопрос брестчанам, а можно ли сейчас установить, кто в 1943 году проживал по адресу Каштановая, "идя от крепости второй или третий дом направо"?
-
- Именно он единолично, без ведома других приказал разобрать 4-хствольник. Что было практически диверсией.
А можно ссылку? Потому как пишется, что Косов услышал, что ВНЕЗАПНО замолк четырёхствольный пулемет. А далее 2 (две ) версии.1) И. Л. Косов. 19 дней в Брестской крепости. Сталинградское книжное издательство, 1958, стр. 33-34, группа СкрЫпника вся погибла, пулемёт заработал дальше. 2) ШБК.
Письмо Косова в МК БКГ
Что НЕКИЙ политрук командовал 30 бойцами, набивавшими ленту, но нигде нет того, что политрук Скрипник, к которому побежал Косов и политрук, командовавший 30 бойцами ОДИН И ТОТ ЖЕ человек. И вот пулемёт внезапно замолчал, и никого! И даже пятки вдали не сверкали? Васпик, фразу помнишь "куда ты денешься с подводной лодки"? А с Восточного форта? Даём Косову пару минут на то, чтобы добраться до места замолчавшего пулемёта, так мимо него взвод с белым флагом в сторону немцев не проходил?
-
Простите, но для меня этого достаточно.
Пришел, увидел, обосрал...
Ну, право... При таком скудном количестве доков, такое обвинение?
Конечно, если вы встречались в Канаде...
-
Из всего этого напрашивается вопрос, он был ранее завербован?
"Ну вы,блин,даёте !"(с) :o
А смысл ранее завербованному (т.е. до войны) сидеть в каменной мышеловке практически до последнего,рискуя погибнуть от пуль "своих хозяев" !Имея при этом массу причин и возможностей без шума покинуть ВФ ! Например,вызваться на разведку.
А фраза "разобранный" применительно к пулемёту не обязательно должна свидетельствовать что его автоматически при этом умышленно вывели из строя-оружие и чистить необходимо ,и перекос ленты возможен или утыкание патрона и т.д.
Я бы начал с того насколько достоверны данные о Скрипнике во время окупации,а потом уже "плясать от печки"....
-
Как-то странно смотрятся рядом два отрывка:
А затем был финальный штурм Восточного форта: «Спустя некоторое время набросали шашки с ядовитым дымом. Но мы почти все были обеспечены противогазами. Так дым продержался часа 2… Когда дым рассеялся, фашисты атаковали подковообразное укрепление и взяли в плен около 100 чел., госпиталь и штаб. Многие укрылись по разным местам…»
...А утром немцы вновь пошли на приступ, ворвались в ворота форта и в казематы, обороняемые группой Скрыпника. Впервые с начала боев им удалось это и только потому, что в первые минуты гитлеровской атаки захлебнулся наш счетверенный пулемет: зенитчики, которые были в его расчете, лежали мертвыми.
Но как только к пулемету пробралась замена и он начал свою огневую работу, фашистов удалось отбить. Ценой тяжких потерь досталось нам это: погибла вся группа Скрыпника -- на его фланге казематы пустовали, их теперь охраняли только мертвецы...
На Косенкова карты пленения не наблюдается,он работает в Бресте вместе со "Скрипником", но никто его на этом основании не называет предателем?
-
Из всего этого напрашивается вопрос, он был ранее завербован?
"Ну вы,блин,даёте !"(с) :o
А смысл ранее завербованному (т.е. до войны) сидеть в каменной мышеловке практически до последнего,рискуя погибнуть от пуль "своих хозяев" !Имея при этом массу причин и возможностей без шума покинуть ВФ ! Например,вызваться на разведку.
А фраза "разобранный" применительно к пулемёту не обязательно должна свидетельствовать что его автоматически при этом умышленно вывели из строя-оружие и чистить необходимо ,и перекос ленты возможен или утыкание патрона и т.д.
Я бы начал с того насколько достоверны данные о Скрипнике во время окупации,а потом уже "плясать от печки"....
Подписываюсь!Давайте разберём то, что можно узнать, и до значимых фактов не будем делать скорых выводов. Пока не доказано обратное. Скрипник не предатель
-
Припоминаю, что на фото ПОСЛЕ БОЁВ четырёхствольный пулемет с 2 стволами? Или склероз с маразмом?
-
А вопрос будет о Гаврилове:
Когда дым рассеялся, фашисты атаковали подковообразное укрепление и взяли в плен около 100 чел., госпиталь и штаб. Многие укрылись по разным местам
Не после ЭТОГО ли в Штаб прибегает Косов: А ГДЕ КОМИССАР?
На что Гаврилов отвечает, что каждый прячется спасается по своему? ??
Выдвину что-ли достаточно фантастическую ВЕРСИЮ?
... ЗПУ М-4 стала отказывать, поэтому пользуясь затишьем её решили перебрать под руководством заместителя командира пулемётной роты Скрипника. Как и положено политруку, руки по локоть в оружейной смазке ... В этот момент "Бранденбург-800" проникает в Восточный Форт, захватывая пленных, дойдя по отсекам до госпиталя и штаба, потери составили до 100 человек. Скрипник в "подменке", назвался красноармейцем. Далее возможны варианты, как он оказался на свободе в домике на Каштановой. Мог и убежать.
-
Что НЕКИЙ политрук командовал 30 бойцами, набивавшими ленту, но нигде нет того, что политрук Скрипник, к которому побежал Косов и политрук, командовавший 30 бойцами ОДИН И ТОТ ЖЕ человек.
А чего, политруков в ВФ до фига в тот момент было?
-
В обороне ВФ из политсостава также принимали участие:
-мл политрук Иванов Федор Васильевич-замполит 2 стрелковой роты 44 сп.
-мл политрук Лебедев Иван-замполит транспортной роты 333 сп.
-
То есть на данный момент известно только от троих политруках в ВФ?
-
Получается только о троих...ну и плюс предположительно старший политрук Синаев Павел Данилович из 6 сд.
-
А что вообще известно по личному составу ВФ, список составляли? Пленённые 29.06.1941 в Бресте практически однозначно ВФ, а если 27.06.1941? Потому как участок обороны в Цитадели, сдавшийся 27.06. также известен. Это к тому, что к уходу Скрипника ранее привязывали еще двоих-троих пленённых 27-28.
-
Основная масса плененных в ВФ конечно 29 июня...Несколько человек 30 июня...Но были единичные случаи пленения в другие дни ранее. Возможно это бойцы проводившие разведку, добывающие воду или продукты, или пытавшиеся самостоятельно покинуть БК, либо еще что-то...
-
Не стоит забывать о такой категории как заместители политруков,которые также принимали участие в обороне ВФ.
Хотя по сути это сержанты,но вероятно занимали "ключевые должности" в обороне ВФ (по прототипу Матевосяна в Цитадели).
-замполитрука Дементьев - 393 озад.
-замполитрука Попов А - 393 озад.
-замполитрука Ткачук Владимир Фомич - 393 озад.
-замполитрука Эфрус Берко Аронович - 393 озад.
-замполитрука Лукин Виктор Алексеевич - 333 сп.
-замполитрука Чернышев Георгий Петрович - 333 сп.
-замполитрука Солдатов Иван Михайлович - 33 оип.
-
Не стоит забывать о такой категории как заместители политруков,которые также принимали участие в обороне ВФ.
Хотя по сути это сержанты,но вероятно занимали "ключевые должности" в обороне ВФ (по прототипу Матевосяна в Цитадели).
-замполитрука Дементьев - 393 озад.
-замполитрука Попов А - 393 озад.
-замполитрука Ткачук Владимир Фомич - 393 озад.
-замполитрука Эфрус Берко Аронович - 393 озад.
-замполитрука Лукин Виктор Алексеевич - 333 сп.
-замполитрука Чернышев Георгий Петрович - 333 сп.
-замполитрука Солдатов Иван Михайлович - 33 оип.
Так уже очень немало...
-
-замполитрука Дементьев - 393 озад.
-замполитрука Попов А - 393 озад.
-замполитрука Ткачук Владимир Фомич - 393 озад.
-замполитрука Эфрус Берко Аронович - 393 озад.
-замполитрука Лукин Виктор Алексеевич - 333 сп.
-замполитрука Чернышев Георгий Петрович - 333 сп.
-замполитрука Солдатов Иван Михайлович - 33 оип.
Эфрус Берко Аронович - 393 озад: http://fortification.ru/forum/index.php?topic=40.msg168788#msg168788 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=40.msg168788#msg168788)
Лукин Виктор Алексеевич - 333 сп: плен 27.06.1941 https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen1978093434/ (https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen1978093434/)
Солдатов Иван Михайлович - 33 оип: плен 29.06.1941 ?? жив на 1986 http://fortification.ru/forum/index.php?action=printpage;topic=4067.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?action=printpage;topic=4067.0)
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie1561556854/
Чернышев Георгий Петрович - 333 сп: ПОГИБ ( дата не указана) http://pobeda.aspu.ru/sections/1517.html (http://pobeda.aspu.ru/sections/1517.html) http://fortification.ru/forum/index.php?action=printpage;topic=4065.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?action=printpage;topic=4065.0)
-
Добрый день участники Форума!
По немецким данным из книги Р.Алиева "Брест.Июнь.Крепость." при взятии ВФ было пленено 389 человек.
Вот такой вопрос (больше к специалистам по персоналиям): насколько эти данные правдивы? Не завышено ли число плененных? Пробовал ли кто нибудь составить приблизительный список л/с оборонявших ВФ и попавших в плен (на основании карточек в/пленных в ОБД, воспоминаний и т.д.)?
с уважением Стас
-
Добрый день участники Форума!
По немецким данным из книги Р.Алиева "Брест.Июнь.Крепость." при взятии ВФ было пленено 389 человек.
Вот такой вопрос (больше к специалистам по персоналиям): насколько эти данные правдивы? Не завышено ли число плененных? Пробовал ли кто нибудь составить приблизительный список л/с оборонявших ВФ и попавших в плен (на основании карточек в/пленных в ОБД, воспоминаний и т.д.)?
с уважением Стас
Вполне реальное число, если коротко.
-
Благодарю за ответ!!!
Дело в том, что прочитав "ШБК" я узнал, что на утро 22-го в ВФ было около 180 человек (подразделения 333 сп, 393 озад). Всего!!!!! В плен же 29 июня попало почти 400 человек! Понятно, что в ВФ попали и те, кто пытался вырваться утром 22-го из БК, и те кто пробрался туда в другие дни (например группа 98 оптад). Именно такая разница (в два раза) в количестве людей меня и смутила, поэтому и поинтересовался.
с уважением Стас
-
Что известно ПРО СЕМЬЮ Скрипника? Логично было бы предположить, что убегающий в 1944 году предатель захватит с собой жену и детей?
-
Жена Скрипника - Ольга Павловна, после войны проживала с детьми в Житомирской области.
Из ее письма Т.М.Ходцевой:
"... Так как мне стало известно о моем муже Скрипнике С.С., о его подвигах, я прошу сообщить мне подробнее. Ибо я до этого времени ничего не знала. Как мы расстались там с ним в крепости. Он ушел на свой пост и тут нас забрали фашисты в плен. Повели за Буг, держали до вечера. Вечером перевели через Буг назад, только в крепость не пустили. Мы пошли в село, кажется Речица... Как нас взяли в плен, в то время у меня дочь выскочила и осталась в крепости, я пришла домой в Житомирскую область, Красноармейский р-н, с. Курное. Прожила месяца три, и пошла искать дочь. Но ещё у меня родился 26 мая сын и я с ним путешествовала. Пришла опять в Брест и встретила своих женщин, они мне сказали, что дочь Неля в детдоме. Мне пришлось немало пережить, пока я её забрала, но всё же мы остались живы...".
Т.е. получается, что с 22 июня Ольга Павловна своего мужа более не видела.
-
-Скрипник Ольга Павловна- 1917 гр с Курное Червоноармейский р-н Житомирская обл.
-Скрипник Нелли- 1937 гр.
-Скрипник Станислав- 1941 гр.
То есть 4(четырёх!) летняя девочка теряется в Крепости, а мать , вместо того, чтобы искать, отправляется на 3 месяца к родне?
-
-Скрипник Ольга Павловна- 1917 гр с Курное Червоноармейский р-н Житомирская обл.
-Скрипник Нелли- 1937 гр.
-Скрипник Станислав- 1941 гр.
То есть 4(четырёх!) летняя девочка теряется в Крепости, а мать , вместо того, чтобы искать, отправляется на 3 месяца к родне?
И похлеще истории были, война...
-
Тдля этого надо проделать определённую работу !Что само по себе не так уж и просто.
Полностью согласен, работать тут придется с полгода минимум.
Сегодня предоставили информацию от жены. Тогда нестыковки пока.
Вроде один человек по фамилии Скрипник работал в оккупации, если читать одного однополчанина. Но он сомневается. Жена его в городе не видела. Он тогда в подполье работал ? А насчёт Канады откуда сведения? Зарубеж мог попасть совершенно по другому поводу, просто боялся репрессий , а сам был просто в плену, как и многие. Клыпе вроде американцы предлагали забрать его в США.)))
-
...Боялся репрессий.... Значит вероятно было чего бояться то? А то глядишь угодят к СМЕРШевцам какие нехорошие немецкие документики о "душе обороны" и ведь это, сразу капут, конец! Политработник, КОММУНИСТ! при приближении родной армии бежит с немцами против которых он и воевал. Что сразу наводит на мысли о душонке с двойным дном. И вообще, как то у него прям таланты вовремя сваливать в нужный момент.
-
Полностью согласен, работать тут придется с полгода минимум.
Сегодня предоставили информацию от жены. Тогда нестыковки пока.
Вроде один человек по фамилии Скрипник работал в оккупации, если читать одного однополчанина. Но он сомневается. Жена его в городе не видела. Он тогда в подполье работал ? А насчёт Канады откуда сведения? Зарубеж мог попасть совершенно по другому поводу, просто боялся репрессий , а сам был просто в плену, как и многие. Клыпе вроде американцы предлагали забрать его в США.)))
Обратил внимание-жена Скрипника в Бресте встретила "СВОИХ женщин",т.е. жён комсостава в БК.
И что ни одна из них не сказала ей о том что её муж в городе ?!
Учитывая размеры города версия о том что никто из "своих" ни разу за всё время не столкнулся в городе со Скрипником маловероятна.
Как вариант-или однофамилец.или с очень созвучной фамилией.отложившейся как Скрипник.
Про США : моего родного дядю весной 45-го из концлагеря тоже американцы освободили.
Он рассказывал что всем желающим на построении предлагали эмигрировать в США.Там же была натянута белая простынь,стоял фотограф и сразу делалось фото на документы !
Американцы их предупреждали о том что их может ждать на Родине-ГУЛАГ,враг народа,предатель-изменник и т.д.
Каждый делал свой выбор:его лагерный друг уехал к родственникам в штаты.звал его с собой-но он отказался,очень сильно домой хотел.
Пареньку 17 лет было и весил он тогда 36(!)кило.... >:(
...Боялся репрессий.... Значит вероятно было чего бояться то? А то глядишь угодят к СМЕРШевцам какие нехорошие немецкие документики о "душе обороны" и ведь это, сразу капут, конец! Политработник, КОММУНИСТ! при приближении родной армии бежит с немцами против которых он и воевал. Что сразу наводит на мысли о душонке с двойным дном. И вообще, как то у него прям таланты вовремя сваливать в нужный момент.
Waspik,это даже не версия-это Ваши влажные фантазии на зыбкой почве.
-
А можно для тех, кому жаба не позволяет покупать творчество Алиева, где сказано, что СКРИПНИК УШЁЛ С НЕМЦАМИ?
Косенков: " Я с ним встречался до освобождения Бреста. А потом его не видел, так как я ушел в армию. "
-
Немцы отпускали из лагерей пленных местных жителей. Или кого местные женщины объявляли своими мужъями. Не говоря уже о побегах. Или Скрипник попал в плен с партбилетом и нашивками?
-
А вот Вы смогли бы подобную презумпцию выдать тем, кто сражался в крепости? Они наверное обрадовались бы, что их сослуживец ушёл с немцами. Думаю и вникать не стали бы в подобные юридические тонкости и сделали бы свой однозначный вывод. А внуки вероятно вообще должны гордиться столь дальновидным дедом. По страху репрессий - сотни тысяч побывали в плену, кто мог бежал. Кто нет - дождался освобождения. Но при этом не сваливал никуда, тем паче с врагами.
-
А вот тут имеет место быть нестыковка-ибо Скрипник и его жена ну никак не могли быть МЕСТНЫМИ !
Но знаю случай из родственников моего друга: место действия-Украина,1941-й.
Жене сообщили что её муж находится в плену в одном из лагерей на Н-ном расстоянии от их деревни и что охрана "выдаёт" пленных за золотые изделия ! Собрав что было под рукой (типа серёжки,крестик) жена отправляется туда ,находит мужа и идёт договариваться с охраной лагеря о его освобождении.Но...оказывается цена выкупа больше чем стоимость имеющейся у неё изделий. :o
И тогда заключается "колсантинговое соглашение":жена возвращается домой и собирает недостающую сумму,а охрана лагеря "обязуется"что пленник будет в целости и сохранности и никуда не переведён до её возвращения ! ;)
Условия были выполнены с обеих сторон-и человек обрёл свободу !
А что касается Waspik-не надо рубить с плеча,давайте просто поробуем разобраться в ситуации,а это очень и очень непросто.
Вы на 100% уверены что именно СОСЛУЖИВЕЦ ушёл вместе с немцами ?! Или можете это документально подтвердить ?!
Верить тому что люди говорили в то время надо очень осторожно и с "поправкой на ветер".
-
1- Сослуживец или нет... Я и сам очень хочу знать ответ, ведь он решает многое в этой истории. 2 - Касаемо меня. Служил срочником при СССР в ОСНАЗе, присягу Родине тоже давал. К различного рода политуправлениям отношения не имею, хотя некоторым очень этого хочется. Заодно напомню, что оттуда как раз сам Скрипник. 3 - Обсуждение моей персоны очень увлекательно, НО... Ребята, это нас ни на сантиметр не приближает к разгадке событий со Скрипником, к истине. А я очень хочу знать её.
-
Кстати ... О Степане Скрипнике ИЗ КАНАДЫ:
Мстислав (Скрипник) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Мстислав_(Скрипник))
И всё-таки, что является ИСТОЧНИКОМ информации о бегстве бывшего политрука Скрипника вместе с немцами из Бреста, да и о Канаде. ОБС ( Один- БРЕСТЧАНИН- Сказал) ? ??
-
КАЮР,уверен-пока всё основано на простом совпадении фамилии (полном или созвучно-частичном).
Не слишком ли много загадок по руководителям обороны ВФ-Гаврилов,Скрыпник... ?
-
Мои сомнения в Скрипнике коротко:
- Именно он единолично, без ведома других приказал разобрать 4-хствольник. Что было практически диверсией.
- кто-то видел, что именно он разбирал?
- была разборка до винтика или снят один (поврежденный) ствол?
- похоже, именно после обстрела 26.06 ЗПУ-4 была перенесена со второго на первый этаж. И это делалось явно в разобранном виде.
- не знаю, какую атаку отражал ЗПУ-4 26.06, но 24.04 Арнрайтера в землю прессовал пулемет с вала, позже забитый минометами.
- Именно перед своим исчезновением
- Это может быть абсолютно не связано.
- А може,т он, уходя, один ствол с собой прихватил.
- Перебежчик у немцев ( а не пленный!) чётко подразумевает комсоставовца, а таких в ВФ было немного.
Я бы не рискнул трактовать смысл слова. Причем тут комсостав? Перебежчиком мог быть назван человек, попавший в плен без боя.
- Резкое оживление немцев после пропажи политрука.
Какое оживление? Наоборот, после 26.06 ВФ живой силой не атаковали. ИМХО, поняли бесперспективность переть на массу вооруженного народа.
- Скрипник политрук . И при этом его почему то не отправили в лагерь, не расстреляли.
Вроде было, что видели его в лагере.
- И далее он тоже не пострадал (даже во времена отстрела семей комсостава, когда и жен и детей не жалели), спокойненько жил и работал в Бресте.
Это на основании слов Косенкова, который тоже жил в Бресте в то нескучное время. И вас не смущает, что Косенков пишет о жене и детях Скрипника, хотя его жена о нем не знала.
Хотя возможен вариант, что женщина-брестчанка вытащила Скрипника из лагеря, и он с ней жил.
- И доблестный воин, политрук! уходит вместе с немцами в 1944-м.... Наверное тоже вредить им до самого Берлина, а потом и до Канады, где он и осел.
На основании, что в Канаде проявился некий Скрипник? Так и в, ЕМНИП, Аргентине некоего Фомина нашли. Не хотите заняться Фоминым? Он и гимнастерку сменил, и в плен сдался, и командывать Обороной отказался, и еще можно чего нарыть.
Так человек устроен, что он как факт принимает удобную ему спорную инфу и отвергает неудобную.
Масса народа на основе некой инфы из инета уверена, что россияне сбили Боинг в Украине. И им пофигу все, что поперек им удобной версии.
Трогать вашу персону - хамство? Для многих тут за годы на Форуме защитники БК стали, посмею сказать, родными. Потому грубый наезд типа "Лично для мня Скрипник крыса и предатель" - такое же хамство для нас. И реакция соответствующая. Конечно, в семье не без урода, но серьезные обвинения должны обосновываться серьезными доками.
-
Не слишком ли много загадок по руководителям обороны ВФ-Гаврилов,Скрыпник... ?
Мало инфы, много вранья, вот и вся загадка. Это жизнь, а не кино.
-
- Перебежчик у немцев ( а не пленный!) чётко подразумевает комсоставовца, а таких в ВФ было немного.
Я бы не рискнул трактовать смысл слова. Причем тут комсостав? Перебежчиком мог быть назван человек, попавший в плен без боя.
Не подскажете, где можно увидеть ОРИГИНАЛ на немецком языке и каким именно немецким словом обозначен "перебежчик"? Именно В ДАННОМ документе ...
-
Зная Каюра - ему подай всё с переводом, заверенным нотариусом и с печатями штаба 45-й, личными подписями всех свидетелей, протоколами опознаний итд. Алёш, а чего ты у Алиева то этим не интересуешься, а? Или чтоб толкнуть меня своим любимым ( а он у тебя любимый на все случаи) доводом "А где документы?!" Но сейчас куда более интересный момент есть. Я вспомнил, что видел фото Скрипника в полугражданском костюме со знаками различия. Подпись гласила что то типа "советник юстиции" или что то относящееся к юстиции. Это могло быть лишь послевоенное фото в таком раскладе. Тогда С. должен был быть на Родине и на неплохой службе. Но тогда почему нет сведений об этом? Видел в книге, попробую снова отыскать
-
Сергей, помнится, Алиева уже спрашивали, что было в немецких оригиналах, "пленные" или "перебежчики". Если правильно помню, немцы использовали оба слова, а в переводе предпочли слово "пленные". Возможно, путаю... Так получилось, лично с ним не знаком.
-
Я вспомнил, что видел фото Скрипника в полугражданском костюме со знаками различия. Подпись гласила что то типа "советник юстиции" или что то относящееся к юстиции. Это могло быть лишь послевоенное фото в таком раскладе. Тогда С. должен был быть на Родине и на неплохой службе. Но тогда почему нет сведений об этом? Видел в книге, попробую снова отыскать
В книге упоминалось, что это "ТОТ САМЫЙ СКРИПНИК", что оборонял БК?
-
Уважаемые коллеги, позволю себе напомнить только, что украинская фамилия "Скрипник" (вариант написания - "СкрЫпник") - весьма распространённая...
-
"пленные" или "перебежчики". согласен. В общих данных делается упор на перебежчика, т.е. добровольную сдачу. И возможно в протоколе допроса указаны обстоятельства пленения, . Если там описана доброволка, то может из этого и исходит принятое "перебежчик" в данном конкретном случае. Фото Скрипника ищу, оно должно быть в моей коллекции книг. Как только найду - сразу выложу и тут и ВК.
-
Зная Каюра - ему подай всё с переводом, заверенным нотариусом и с печатями штаба 45-й, личными подписями всех свидетелей, протоколами опознаний итд. ___________ Видел в книге, попробую снова отыскать
Давайте не будем путать. " Западники" получили свою пулю от участников обороны за предательство. У других гораздо сложнее. Кто, где и когда не выявлено. Слухи не являются доказательством вины кого-то.
Чьи то частные подозрения, недостаточны для возбуждения уголовного дела.Раз вы упомянули 45ую дивизию, вот и возьмём высокие австрийские стандарты.
Вы уже ознакомились с условиями австрийского законодательства?
Что касается перевода документов, перевод от вас не требуется, перевод сделаю я . Жду любые документы и фотографии подозреваемого вами до начала войны.
-
С "подозреваемым" дело усложняется. Как я уже писад, если меня убедят, то я открыто и спокойно признаю свою неправоту. Только вот убеждать пришлось самому. Вот то самое фото или рисунок (как угодно), о котором никто, кроме меня и не вспомнил в столь горячих дебатах. А он говорит о том, что Скрипник никуда не сваливал.... Если рисовали с живого человека. фото почему то не грузится. Но я выложил в ВК
-
(https://sun9-23.userapi.com/c851524/v851524974/1b61ce/fCAOxgLGutM.jpg)
https://vk.com/brestskaja_krepostj?z=photo-3776708_457246437%2Fwall-3776708_16008
... В петлицах ТРЕУГОЛЬНИКИ? ??
-
Насчет работы Скрипника на немцев и ухода с ними.
Не факт, что немцы расстреливали ВСЕХ комиссаров. Читал мемы, где комиссары работали на немцев в их агитпропе и эвакуировались немцами, как ценные кадры. Судя по тому, что Косенков указывал их место работы без опаски, Скрипник ценным для немцев кадром не был. Потому и уходить с немцами - куда?
Опять же, жить рядом с БК под своей фамилией с шансами, что его комиссарское прошлое засветят - как-то очень смело.
Пленение.
факт, что группа 333сп ушла из ВФ с намерением сдаться никак не подтвержден. А вот попытки прокопов сквозь восточноый склон внешнего вала, это как раз в районе складов 333сп.
И я не знаю, что более о смелости сводетельствует: попытка вырваться из БК или сидение в относительно безопасных казематах.
Инфа о 380 защитниках и т.п. - инфа уровня человека из штаба, но только ли Скрипник ею обладал?
-
С 1935 по 1937 годы Скрипник проходил сверхсрочную службу.Рисунок как раз с фото 1937 года,на нем он в звании "старшины (замполитрука)".
(https://d.radikal.ru/d43/1909/34/575e6554e419.jpg) (https://radikal.ru)
-
Благодарю за рисунок. Жаль, я так надеялся, но в итоге опять пустышка....
-
Из "новых" писем С.С.Смирнову:
Письмо, отправленное 13.03.1960 с адреса «Голованевск, Кировоградской обл[асти], редакция газеты «Будивник коммунизму» на адрес «Москва, И-51, Цветной бульвар, [дом] 30, редакция «Литературная газета», тов[арищу] С[ергею] С[ергеевичу] Смирнову (получено 15.03.1960; на конверте – пометы: «22/III [1960]» «Будивник комунизму» (редактор И.Касуркин). 12/III-[19]60. Просят прислать подробные материалы о тов[арище] Скрипник Степане Сергеевиче, сражав[шемся] в Бр[естской] Кр[епости]. Он их земляк (приложено фото)]»:
«Здравствуйте, дорогой С[ергей] С[ергеевич] Смирнов!
Обращается к Вам с этим письмом коллектив редакции Голованевской рай[онной] газеты «Будивник комунизму» Кировоградской области. Мы долго не хотели отнимать у Вас дорогого времени. Но всё же обстоятельства потребовали обратиться к Вам.
Мы все были взволнованы Вашими рассказами о судьбах героев Брестской крепости. Читая эти рассказы и слушая [Вас] по радио, нам не приходило в голову, что одним из главных организаторов этой эпопеи мог быть наш земляк – комиссар полка, которым командовал П.М.Гаврилов, Степан Сергеевич Скрипник. Случайно нам удалось обнаружить, что С.С.Скрипник родился в селе Табаново, Лебединского сельсовета, Голованевского района в 1911 году. Мы установили, что С.С.Скрипник в 1933 году был призван в ряды Советской армии. В 1937 году был направлен в политическое училище в г[ород] Горький, а после окончания училища в 1939 году продолжал службу в г[ороде] Орше.
В 1939 году С.С.Скрипник вместе со своей частью принимал участие в освобождении Западной Украины и Белоруссии. Потом часть была направлена для расположения в Брестскую крепость. С.С.Скрипник был политруком роты, а перед началом войны он был избран секретарём парт[ийного] бюро полка.
Нам удалось найти адрес жены С.С.Скрипника – Веры Павловны. Она проивает в г[ороде] Новоград-Волынский, Житомирской области, улица Богуна, [дом] № 12. Вера Павловна нам сообщила, что война их застала в крепости. После первых выстрелорв С.С.Скрипник пробежал в Восточный форт и она его больше не видела, так как немцы захватили их вместе с детьми.
Мы написали письмо П.М,Гаврилову. Пришёл очень краткий ответ, что П.М.Гаврилов помнит С.С.Скрипника, что он был его комиссаором при обороне Восточного форта крепости, но больше никаких подробностей нет.
Мы знаем, что Вы очень заняты. Но велико наше желание рассказать своим читателям о подвиге С.С.Скрипника. Это имело бы большое воспитательное значение. Если у Вас есть материалы о С.С.Скрипнике, очень просим Вас: пришлите нам хоть две – три страницы. А если нет времени, сообщиите нам хоть адрес Раисы Абакумовой. Может быть, она нам чем-нибудь поможет, так как она его хорошо знает.
В книгах «Следами героев Брестской крепосмти» и «Герои Брестской крепости» нет фотографии С.С.Скрипника. Художник нашей редакции из семейного фото перерисовал его и в этом письме этот рисунок посылаем.
Шлём привет Вам от родного брата С.С.Скрипника – Петра Сергеевича Скрипника, колхозника колхоза имени Котовского с[ела] Лебединки.
Простите за беспокойство. Будем следить за почтой, будем ждать Вашего письма.
Редактор Голованеской редакции «Будивник коммунизму» [подпись] (А.Касуркин)
12 марта 1960 года»
Источник: РГАЛИ, ф.2528, оп.2, д.407, лл.38-41. Машинописный оригинал на типографском бланке.
-
политрук С.С.Скрипник был награждён орденом От.В.1 ст.(посмертно)
-
политрук С.С.Скрипник был награждён орденом От.В.1 ст.(посмертно)
Когда?
-
Награждён это из ГО. год издания 1971
-
Когда это правильный вопрос, как и вопрос было ли награждение в принципе.
В основном указе по защитникам БК от 3.01.1957 Скрипник С.С. не значится
-
Помимо того указа. были ещё награждения и они есть на подвиге. на памяти. надо только по персонам искать. А на погибших видимо был указ 1965 году. Т.к на сайте МК БКГ есть список кое кого из погибших.
-
1965 ГОД
Акимочкин И.Ф. - орден Отечественной войны I ст.
Бытко В.И. - орден Отечественной войны I ст.
Волокитин В.А. - орден Отечественной войны II ст.
Мейер В.Э. - орден Отечественной войны II ст.
Рябов Ф.В. - орден Отечественной войны I ст.
Шрамко С.Ф. - орден Отечественной войны I ст.
Кижеватов А.М. - орден Ленина и медаль «Золотая Звезда»
-
Вот только на СкрИ/Ыпника Степана СЕРГЕЕВИЧА в общедоступных базах данных записей нет. Награжденные в 1965 не находятся ни в "Подвиге", ни в "Памяти".
-
ИМХО, познания по Скрипнику у нас у всех одинаковые, но выводы разные.
Гаврилов П.М.:"...26.06.1941 г. Часов 5-6 сделал сильный артналет. С севера, востока и запада сильно атаковали. Часам к 12 противник распространился по валу у Северных ворот. Ушел комиссар...".
Немцы заняли северный вал 24.о6, или я путаю?
Р.Алиев ШБК:"...Исчезновение комиссара в Восточном форту заметили быстро. Один из защитников, Косов, обратил внимание, что четырехствольный пулемет, основное средство обороны Восточного форта, внезапно замолчал. Решив выяснить, в чем дело, Косов, перебежав в это помещение, где (по его словам) под командой некоего политрука 30 человек набивали ленты для четырехствольного пулемета, увидел, что там никого нет, а пулемет разобран. Тогда Косов побежал в штаб, доложить обо всем Скрипнику (вероятно, потому, что знал его, своего сослуживца по 333 сп, гораздо лучше, чем Гаврилова). Но в штабе Скрипника не было, лишь майор Гаврилов. Когда Косов доложил ему о ситуации с пулеметом, Гаврилов обронил загадочную фразу «Спасается, кто как знает…». В ответ на вопрос Косова о том, где находится Скрипник, Гаврилов промолчал...
После обстрела 26.06 защитники покидают казармы внутреннего вала. ! При том, что обстрелу подверглась северные казематы восточной казармы, оставлен ВЕСь внутренний вал? Похоже, что-то мы тут теряем. Или именно эти два каземата прикрывали центральный вход в ВФ?
«Спасается, кто как знает…» - то есть, часть перешла во внешний вал, а часть ушла из ВФ? Напоминает КК_33: "смелые" сидят, "трусы" прорываются?
-
После обстрела 26.06 защитники покидают казармы внутреннего вала. ! При том, что обстрелу подверглась северные казематы восточной казармы, оставлен ВЕСь внутренний вал? Похоже, что-то мы тут теряем. Или именно эти два каземата прикрывали центральный вход в ВФ?
«Спасается, кто как знает…» - то есть, часть перешла во внешний вал, а часть ушла из ВФ? Напоминает КК_33: "смелые" сидят, "трусы" прорываются?
Но немцы, тем не менее, в ВФ не входили, ОЖИДАЯ БОМБАРДИРОВКИ?
-
А почему все решили, что фраза Гаврилова "Спасаются кто как может" относится именно к Скрипнику? Косов доложил, что в каземате никого нет, личный состав отсутствует. Вполне закономерно, что Гаврилов мог ТАК ответить, имея ввиду бойцов, покинувших своё расположение. А на вопрос "где политрук Скрипник" - промолчал. Очевидно, или не знал, или не хотел делиться с малознакомым бойцом какой-то скрытой информацией, или ЗНАЛ нечто такое, что даже после войны не хотел ему сказать. Именно это и странно. Допускаю, что "исчезновение комиссара", его якобы "уход" и, тем более, "сдача в плен" к Скрипнику никакого отношения не имеют.
-
Вот только на СкрИ/Ыпника Степана СЕРГЕЕВИЧА в общедоступных базах данных записей нет. Награжденные в 1965 не находятся ни в "Подвиге", ни в "Памяти".
В базах нет...но он награжден в 1965 году (данные МК БКГ)..