Автор Тема: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели  (Прочитано 118832 раз)

Оффлайн Комбат

  • Участник проекта
  • Сообщений: 463
  • ВИК "Гарнизон"
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #10 : 15 Января 2011, 19:29 »
Прятали предномеренно -врятли. Скорее  работа военкоматов. Человек числился погибшим или пропавшим без вести - семья получала пенсию. "Проявился" после войны - поставили на учёт, вывели из списков потерь, карточку пленного сдали в "контору глубокого бурения" по месту рождения (на всякий случай). Поэтому в ОБД "Память" многие и не попали.
Потери 41-го упоминаются в основном по запросам родственников , да по спискам командного состава ГУК.
Всё в наших руках, поэтому их нельзя опускать.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #11 : 15 Января 2011, 20:08 »
Пенсию "пропавшим без вести" похоже не выплачивали, во всяком случае первые годы войны. Это было не логично,  вдруг он сдался и в плену?...
http://sammler.ru/index.php?s=d16892829a440f3a5536753419343f6d&act=ST&f=233&t=61616

Оффлайн 123иап

  • Участник проекта
  • Сообщений: 710
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #12 : 15 Января 2011, 20:28 »
Недоверие изначально только к своим почему-то, тоесть вопрос сомнения в немецких документах даже не возникает? Давайте уж подходить одинаково. Они тоже были склонны завышать число захваченных пленных и трофеев, занижать собственные потери, на них также давили сроки выполнения задач, надо было как-то оправдываться. Дата пленения вполне может быть искажена при учете. Может по каким-то соображениям эту информацию искажали и сами плененные бойцы, если это было в их силах. 

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #13 : 15 Января 2011, 21:47 »
Почему, на форуме высказывались не раз мнения, что и немцы при всей их педантичности могли ошибаться. Например, есть их доклад, что немцы-лодочники будучи окружены у трехарочных ворот, всех русских там перебили и были освобождены камрадами. Но, теперь доподлино известно, что их расстреляли по приказу Фомина.   
Все-таки логичнее предположить, что у Тереспольских оборона длилась не дольше, чем у 455сп и 33ип. Я уже писал свое субъективный вывод, побывав в подвале здания 333сп, что обороняться там крайне "неудобно". Из цокольных окон-бойниц подвалов ограниченный обзор и сектор обстрела. Прибавить ко всему известное отсутствие боеприпасов, медикаментов, еды и главное воды все это не говорит в пользу того, что там можно было долго пребывать.
Представим вариант, в ночь с 23 на 24 в прорыв из КК на северном участке известные и неизвестные группы не уходили. Чем было питаться, что было есть этому сборному не такому уж и малочисленному гарнизону защитников 24, 25, 26 числа? Тоже было и на участке где сражались пограничники и бойцы 333сп и примкнувшие к ним нквдешники...   

Оффлайн 123иап

  • Участник проекта
  • Сообщений: 710
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #14 : 15 Января 2011, 23:39 »
Люди испытывали острую необходимость во всем, что вы перечислили. И получается, что пошли они на прорыв только от недостатка еды и воды после 2ух дней обороны и при этом бросили на произвол судьбы на этом участке обороны женщин - жен и матерей, детей, раненых, которым ни вода, ни пища, ни медикаменты не требуются. Конечно можно предположить, что их отправили в плен несколькими часами ранее в тот же день, тем самым увеличив в немецком отчете количество плененных советских солдат. При таком варианте, какова роль Кижеватова? Пошел на прорыв с Потаповым и погиб. Или по долгу службы все же остался оборонять подвалы арсенала до неизбежного трагического исхода, осознавая это. На мой взгляд версию прорыва с 23 на 24 не назовешь устойчивой и единственно возможной.     

Оффлайн кукуш78

  • Участник проекта
  • Сообщений: 517
    • группа "Брестская крепость" на"ВКонтакте.ру"
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #15 : 16 Января 2011, 02:51 »
Кстати,по воспоминаниям В.Зенкиной-
Кижеватов сменил свою форму-на ПЕХОТНУЮ.
Посему-версия о лейтенанте ПВ на берегу реки у деревни-несостоятельна.Другие версии тоже много чего выдают-
но и это тоже не особо проясняет.
Фильмовая?Нууу,одной версией она "подкормлена"-
остался в Цитадели,прикрывая прорыв.
Но более похоже-при обстреле понтонного моста.
Здесь упоминался некий ДОТ на Западном.
Возможно-немцы могли спалить обстреливавших с огнемётов.
Врятли возможно установить истину-
можно лишь принять наиболее вероятную версию его гибели.
Из пограничников-мало кто выжил,даже с
Центрального острова,не говоря уже о группах с Западного.
А кижеватовская-вообще постоянно "кочевала".
Немного о последних днях-рассказывал Еремеев,немного-Бобренок.
Но конкретно о Кижеватовских "последних боях"-никто.Некому...
Светлая Память Андрею Митрофанычу и его павшим ребятам...
"...у солдата - Вечность впереди,
ты её со старостью - не путай..."

http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj

Оффлайн Adv1seR

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #16 : 16 Января 2011, 03:34 »
Интересный момент со сменой формы. В плен он явно не собирался, тогда зачем? Опять защита от своих?  И вопрос по поводу моста, который так много упоминается. Это где могло быть вообще? Кто-нибудь может разместить схему с примерным хотя-бы местом?
Теперь про лейтенанта в деревне. Брестчане или просто кто в курсе - Гершоны хотя бы в том направлении, где "подрыв моста"? В теории туда можно попасть раненому? Какое расстояние от крепости? И если туда вдруг кто-то действительно вышел, там умер, то вроде как должен быть похоронен. При немцах -неприметный холмик, а после освобождения должны были окультурить. По крайней мере часто такое видел. Вот бы тамошних старожилов поспрашивать, если они конечно есть...

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #17 : 16 Января 2011, 07:03 »
Люди испытывали острую необходимость во всем, что вы перечислили. И получается, что пошли они на прорыв только от недостатка еды и воды после 2ух дней обороны и при этом бросили на произвол судьбы на этом участке обороны женщин - жен и матерей, детей, раненых, которым ни вода, ни пища, ни медикаменты не требуются. Конечно можно предположить, что их отправили в плен несколькими часами ранее в тот же день, тем самым увеличив в немецком отчете количество плененных советских солдат. При таком варианте, какова роль Кижеватова? Пошел на прорыв с Потаповым и погиб. Или по долгу службы все же остался оборонять подвалы арсенала до неизбежного трагического исхода, осознавая это. На мой взгляд версию прорыва с 23 на 24 не назовешь устойчивой и единственно возможной.     
Если бы было так, то я бы так и написал, что ВСЕ ушли в прорыв, оставивь детей и женщин. Моя мысль о том, насколько сложно было обороняться ДАЖЕ ОСТАВШИМСЯ, что в свою очередь может говорить О ВРЕМЕННЫХ РАМКАХ обороны, обессиленных и израненных людей.
Через 4 дня немцы уже контролирую дорогу, проход между руинами пограничной заставы и зданием 333сп где над центральным входом  болтался их штандарт со свастикой, а мы должны безоговорочно верить воспоминаниям про активную оборону и походы на задания через Тереспольский мост?
Если враг проникал через эти ворота в Цитадель, скажите мне в чем архиважность уничтожения понтонного моста проложенного немцами где-то между Бригидской тюрьмой и железнодорожным мостом 29 июня? Если этот самый железнодорожный мост был в руках немцев уже в 4 утра?! Какими недюжимы силами, действительно отважный и стойкий, но израненнй лейтенант-пограничник должен обладать, чтобы добраться до него (с неким количеством взрывчатки), подойти к нему, заложить заряд, подорвать... Какую стратегическую задачу выполнит этот подрыв? Такие траспортные артерии и коммуникации немцы охраняли пуще прочего.
Наиболее вероятной выглядит версия гибели героя-пограничника в самой Цитадели о чем и упоминают некоторые...
Возвращаясь к теме матерей, жен и детей - гражданских, оказавшихся на участках обороны. Конечно, они оказались проблемой и в определенном смысле головной болью для защитников. Воевать с оглядкой, что у тебя под боком плачут от взрывов дети и страдают от жажды и голода психологически крайне тяжело. От безъисходности их в первую очередь вынуждено отправляли в плен.
Причем на участке 33ип и 455сп гражднских как я понимаю было совсем мало. На участке 98 ОПАД семьи изначально оказались отдельно от сражавшихся (в помещении клуба) и их плен был только делом времени. Все зависело от того как долго продержаться наши артиллеристы на том участке.     

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #18 : 16 Января 2011, 07:31 »
    А, что загадочного в смене формы? Свою мог банально, порвать, прожечь, залить кровью...
Но в отличии от некоторых других командиров и комиссаров, переоделся в командирскую.

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5787
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #19 : 16 Января 2011, 11:14 »


Да и при этом пришлось бы пересекать набитую немецкими войсками дорогу. Скорее всего это пограничник или из "секретов" ,или из раннего прорыва с Южного.Или с заставы,которая располагалась южнее Гершон.
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2020, 19:08 от Oleg 75 »
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"