Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели

[Set]

По Кижеватову - кто самый первый рассказал о его смерти/уходе куда-то?

Или свидетельства о Кижеватове появились практически одновременно?

Ткаченко в 1960 или 1961 г.

[Set]

Ключ - Морозов или Еремеев.

Морозов, по косвенным данным, попа в плен 26 июня в Доме офицеров.
Э-э-эх, тезка, а ведь была надежда, что у тебя карточка на Морозова есть...

[ВЛАД]

Тут вот какая штука. Клубок по датам относительно пограничников, а соответственно и Кижеватова, можно распутать начиная с одной крайней ниточки. Такой ниточкой может быть карта в/п любого из выживших из последней группы. Более-менее понятно с датой у Бобренка, но опять же - карточки нет. Еремеев, Морозов - нет... Кочкин, Антоненко, Петров и Алексеев вероятно погибли. Про повара Сердечного вообще нет биогр. данных. Ключ - Морозов или Еремеев.
Тюсьмак также прошел плен и выжил, карточек пока нет...

Сердечный в списках 17 ПО не значится. Его имя увековечано на плитах мемориального комплекса «Бресткая крепость-герой». Ряд - 1, плита - 27. Возможно даже боец из частей РККА.
Карточек на известных 9 чел. бойцов 9 пз выживших в плену не будет в ОБД по той причине,
что их карточки и фильтрационные дела после войны были переданы в областные Управления НКВД-КГБ по месту жительства. 

[Adv1seR]

Ключ - Морозов или Еремеев.

Морозов, по косвенным данным, попа в плен 26 июня в Доме офицеров.
Э-э-эх, тезка, а ведь была надежда, что у тебя карточка на Морозова есть...

По таким же косвенным Еремеев тоже пленен 26 июня. Бобренок вроде бы 25-го...
Итого, что мы имеем - к моменту падения Дома офицеров оставшиеся пограничники в одиночку или очень мелкими группами (до 2-х человек) на других участках, с 333-м сп покончено. Соответственно к этому дню уже решена и судьба Кижеватова, т.к. в эти дни его никто не видел, а у тех кто пишет про 3-е июля смело отнимайте дней 10...
Похоже переломным моментом была граница 23-24 июня. 23 вечер все кто имел план уйти - ушли. Кто в плен, кто на прорыв. Вернулись одиночки с неудавшеося прорыва, присоединились к тем кто остался. 24 июня немцы зачищают участок. Вот в этот промежуток времени похоже всё и случилось.
Другие логические выводы из этой картины просто не складываются...

[Adv1seR]

Сердечный в списках 17 ПО не значится. Его имя увековечано на плитах мемориального комплекса «Бресткая крепость-герой». Ряд - 1, плита - 27. Возможно даже боец из частей РККА.
Карточек на известных 9 чел. бойцов 9 пз выживших в плену не будет в ОБД по той причине,
что их карточки и фильтрационные дела после войны были переданы в областные Управления НКВД-КГБ по месту жительства.

А не мог Сердечный быть, вопреки всякой логике, вольнонаемным  Просто случай нетипичный - боец со сравнительно редкой фамилией, а на него до сих пор ничего нет. Вообще ничего...

Карточки - кое-что есть в РГВА (пересыльные). ЭЛАР получил отказ на оцифровку и выставление самих документов, только в виде текстовых записей. Возможно со временем хоть это появится в свободном доступе.   

[ВЛАД]

Сердечный в списках 17 ПО не значится. Его имя увековечано на плитах мемориального комплекса «Бресткая крепость-герой». Ряд - 1, плита - 27. Возможно даже боец из частей РККА.
Карточек на известных 9 чел. бойцов 9 пз выживших в плену не будет в ОБД по той причине,
что их карточки и фильтрационные дела после войны были переданы в областные Управления НКВД-КГБ по месту жительства.

А не мог Сердечный быть, вопреки всякой логике, вольнонаемным  Просто случай нетипичный - боец со сравнительно редкой фамилией, а на него до сих пор ничего нет. Вообще ничего...

Сердечный Д.В. 1915 г.р, по заявлению родственников служил в Бресте, без указания конкретной части. В 1944 г. разыскивался по пограничному ведомству.  Не факт что был пограничником.

[ВЛАД]

По Кижеватову - кто самый первый рассказал о его смерти/уходе куда-то?

Или свидетельства о Кижеватове появились практически одновременно?

Ткаченко в 1960 или 1961 г.

Точная дата пленения тоже неизвестна. Умер в 1963 г.

[Set]

По таким же косвенным Еремеев тоже пленен 26 июня. Бобренок вроде бы 25-го...

В том-то и дело, что У Морозова дата более-менее точная, а у Еремеева и Бобренка - может "плавать". К сожалению Морозов к выяснению судьбы Кижеватова никакого отношения не имеет...

Похоже переломным моментом была граница 23-24 июня. 23 вечер все кто имел план уйти - ушли. Кто в плен, кто на прорыв. Вернулись одиночки с неудавшеося прорыва, присоединились к тем кто остался. 24 июня немцы зачищают участок. Вот в этот промежуток времени похоже всё и случилось.
Другие логические выводы из этой картины просто не складываются...

Все верно. Логически - именно так. Не хватает только фактографии...
Лучше подождем выхода книги...

[Юрий32]

"...Вместе с пехотинцами находились и несколько артиллеристов с черными петлицами на воротниках гимнастерок..."
Интересный момент.А откуда в Цитадели артиллеристы с черными петлицами?Ответ вероятнее всего один- из 131 артполка.

Юра, а разве артиллеристы из стрелковых частей носили не черные петлицы?

Черные петлицы с эмблемами артиллеристов в БК носили 131 ап 98 опад и 393 озад. В стрелковых полках они были по роду войск- красные.

[cyrus]

"...Вместе с пехотинцами находились и несколько артиллеристов с черными петлицами на воротниках гимнастерок..."
Интересный момент.А откуда в Цитадели артиллеристы с черными петлицами?Ответ вероятнее всего один- из 131 артполка.

Дорогие товарищи, позвольте высказать опять же свою версию, касательно прорыва 22.06 (23.06 ?) на Западный остров и далее. (уважаемый Guroсk, это не бред больного воображения, просто я так предполагаю). Во многих мемах упомянут некий никому не известный "лейтенант". Плюс невесть откуда появившиеся "артиллеристы с черными петлицами", которых в расположении пехотных (стрелковых) частей вроде быть не должно. Так вот: а не были ли эти "лейтенант" с "артиллеристами" пресловутыми спецназовцами, типа "бранденбург", заброшенными специально с целью спровоцировать прорыв наиболее активной части бойцов и подставить их всех, таким образом, под германские пулеметы? А что было дальше всем известно: прорыв как будто ждали, накрыли огнем аккурат когда основная масса вышла на дамбу и Пограничный остров, далее через какое-то время "банденбургами" в подвалах арсенала распускаются панические слухи, они склоняют народ к сдаче, а Кижеватов, как основное препятствие мог быть втихую устранен этими "лейтенантами-артиллеристами", да так что его долго не могли найти по подвалам, а когда нашли было уже поздно: подвалы опустели, командовать участком уже некому, немцы 24.06. входят туда без боя и зачищают отсеки от оставшихся бойцов. ЗЫ: версия не навеяна фильмом "Брестская Крепость", прошу понять меня правильно.