Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 2837708 раз)

Оффлайн Мурзик

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 143
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #1880 : 15 Июля 2009, 13:28 »

.....

Все, вроде разобрался. "Ein grosses erdwerk" - большая земляная постройка, "так называемый "русский замок" - это похоже пехотный верк к северу от БК на берегу Буга. Мешал немцам, действуя огнем во фланг/тыл наступающим и был подавлен саперами 17тд.
"Ein grosses erdwerk" это не может быть большой земляной постройкой, так как по-русски из земли не строят. Речь идет о какой-то разновидности насыпи,  валов. Это обобщенный термин подобно английскому “earthworks”. Может обозначать: земляное укрепление, земляное сооружение и т.д. В немецком есть более точные термины для всех подобных вещей. В любом случае, ни о каком замке не может быть и речи.
[/quote]
Это пехотное укрепление "И", (или Форт"П" на польских картах). Прямо за Ж/Д мостом через Буг. Нынче там пограничная застава.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #1881 : 15 Июля 2009, 15:44 »
Бои в городе. v.1.1   
Я внимательно отследил все посты по версии 1.0. Как я понимаю тезис о том, что у большинства оказавшихся на территории БК красноармейцев и командиров была возможность выйти, ими нереализованная, не встретил резких возражений.
     Почему это не было сделано ни днем 23 июня, ни в ночь на 24 июня? Или же утром 24 июня, пока не началось прочесывание ДНС, запечатленное фотографами?
   Либо из всех этих историй вычеркнуты какие-то очень важные моменты, либо реальность всех этих историй очень далека от классических версий.
    Вопросы…Вопросы…
Или же утром 24 июня, пока не началось прочесывание ДНС, запечатленное фотографами?

Кстати, как раз по этим домам ДНС и времени «прочесывания их немцами» вопросы имеются? Какие фотографии имеются в виду?

На известном снимке с самолета, сделанного, скорее всего уже после падения цитадели (нигде уже не видно пожарищ и дыма), но еще до бомбардировки восточного форта -  на больших зданиях комсостава цела даже крыша, лишь небольшие повреждения!


На снимке же из журнала, где у дома №7 «любопытные» немцы без ремней эти дома уже совершенные руины, буквально один остов…     
Из чего следует, что на снимки сделаны никак не 24 июня, а много позже! Вопрос когда - в августе, сентябре???


   Почему Гаврилов и Шабловский  в начале войны оказались не там, где должны были быть? Смогли бы ответить только они… Вполне вероятно, что поначалу старались спасти свои семьи – это по человечески вполне понятно. Как бы мы повели себя в подобной экстремальной ситуации? Молодой лейтенант, в один миг, лишившийся 2-х маленьких детей, застрелил жену и покончил с собой. Без любимой семьи для него потеряли смысл и воинский долг и сама жизнь. События происходили в те часы слишком быстро.
Возможно, только стечения обстоятельств сыграло роковую роль. Выбежал Шабловский раз на крыльцо дома, а у ног фонтанчики от пулеметной очереди. Выбежал два – рядом разрыв и пара убитых бойцов. Выглянул в окно, а вдоль стены уже немецкие каски движутся.

 И все! Ощущение полной безысходности, окружения и отчаяния. Не повезло, оказался на острие того самого «ножа сквозь масло». А в это время неподалеку пробегали небольшие группы красноармейцев из цитадели. И никого по счастливой случайности не задело и даже документы с собой какие-то прихватили и через Северные ворота вынесли.
Его Величество случай! Кому, какая карта выпала, может и так.
Вопрос уже в другом, есть ли необходимость так дотошно пытаться все это выяснять? Капитан не погиб в первые дни среди развалин домов ДНС, но предпочел смерть плену и принял ее у восточного вала. Майор мог погибнуть от полуторатонной бомбы, мог умереть от голода в "своем капонире", а теперь он покоится неподалеку на гарнизонном кладбище. Так или иначе воинский долг они выполнили - они оба из Брестской крепости...
« Последнее редактирование: 15 Июля 2009, 15:50 от Efim »

Оффлайн гаврила

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 58
  • Arbeit macht frei
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #1882 : 16 Июля 2009, 10:50 »
да странное поведение для военного ! застрелить жену и самому засуицидиться ,нет чтобы побольше врагов накромсать он просто сбежал с поля боя таким вот глупейшим способом

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #1883 : 16 Июля 2009, 11:28 »
да странное поведение для военного ! застрелить жену и самому засуицидиться ,нет чтобы побольше врагов накромсать он просто сбежал с поля боя таким вот глупейшим способом

Ничего странного. Скорее странно Ваше резюме.
Военные - это те же люди, только одетые в военную форму и выбравшие профессию Родину защищать. Но от этого они не становятся все поголовно винтиками и эдакими "деревянными безмозглыми солдатами" Урфин Джуса.

На глазах молодого лейтенанта и его жены от удара снарядом обрушилась стена дома и погребла их детишек. Шок и боль от о происшедшего для них оказался слишком велик. Вообще то по воспоминаниям в книге Ростислава, лейтенант успел вступить в бой с вскоре появившимися немцами и одного убил. Но видимо патроны в пистолете заканчивались, а время на раздумье, как быть дальше не было? Враг наседал... Сдаваться врагу, позор плена, да еще с тяжким грузом случившегося от потери любимых детишек? Жить с этим??? Так, что не нам "Гаврила" так строго  судить поступок этого ВОЕННОГО!
В крепости немцы захватили, взяли в плен (как угодно) около 6 тыс. бойцов. А это как? Тоже не стали "кромсать"? Так, что не все так глупо и предсказуемо в этой земной жизни...
« Последнее редактирование: 16 Июля 2009, 11:30 от Efim »

Оффлайн Alexander

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 67
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #1884 : 17 Июля 2009, 11:18 »
Кому интересно - На сайте ibrest.ru на форуме в разделе Архив размещен текст отчета "О взятии Брест-Литовска" на немецком языке.

Думаю, будет очень полезен для изучающих историю обороны.

Материал был любезно предоставлен Ростиславом Алиевым, автором труда "Штурм Брестской крепости"

http://www.ibrest.ru/forum/viewtopic.php?t=148
www.ibrest.ru - сайт про историю города и крепости

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #1885 : 17 Июля 2009, 19:27 »
По 6000 пленных из Брестской крепости какая-нибудь информация или статистика есть ? ? ?

А что касается того лейтенанта , которому уже давно Бог судья ... Может как раз он и был отличником политической подготовки ... И знал , что боец РККА ЖИВЫМ в плен попасть не имеет права ...

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #1886 : 17 Июля 2009, 22:34 »
По 6000 пленных из Брестской крепости какая-нибудь информация или статистика есть ? ? ?

А что касается того лейтенанта , которому уже давно Бог судья ... Может как раз он и был отличником политической подготовки ... И знал , что боец РККА ЖИВЫМ в плен попасть не имеет права ...
Вот! Вот о чем следует поговорить и учесть. Нельзя рассматривать героизм советских бойцов вне контекста того времени!
Того политического строя, воспитания, духа и т.п. К сороковым годам выросло уже целое поколение людей воспитанное на идеалах ленинизма-коммунизма и... СТАЛИНИЗМА. Плохо или хорошо все это - этот вопрос разрешит история.  
 В эти выходные напишу кое-что на эту тему с привлечением фотоматериалов. 

  Насчет пленных цифры везде разные, но самый свежий документ - это опять же книга Ростислава. Стр.707 Из немецкого отчета на 30 июня 41г. а) пленные - 7223 человека (но это с учетом захваченных и в БРЕСТЕ). На данный момент в цитадели найдено примерно 2000 мертвых русских.
Далее перечень трофеев.
« Последнее редактирование: 17 Июля 2009, 22:46 от Efim »

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #1887 : 18 Июля 2009, 00:26 »

Вот! Вот о чем следует поговорить и учесть. Нельзя рассматривать героизм советских бойцов вне контекста того времени!
Того политического строя, воспитания, духа и т.п. К сороковым годам выросло уже целое поколение людей воспитанное на идеалах ленинизма-коммунизма и... СТАЛИНИЗМА.

Заставило задуматься сказанное несколько РАНЕЕ :


- Ирония судьбы? Самыми активными руководителями обороны оказались провинившиеся накануне Фомин и Гаврилов...

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #1888 : 18 Июля 2009, 07:18 »
По 6000 пленных из Брестской крепости какая-нибудь информация или статистика есть ? ? ?

Кому интересно - На сайте ibrest.ru на форуме в разделе Архив размещен текст отчета "О взятии Брест-Литовска" на немецком языке.

http://www.ibrest.ru/forum/viewtopic.php?t=148
An Gefangenen wurden eingebracht:
101 Offiziere , 7.122 Unteroffiziere und Mannschaften.
Ausserdem sind die blutigen Verluste der Russen schwer.

В тексте можно прочитать когда, где и сколько захвачено в плен в крепости русских тем или иным немецким батальоном...

« Последнее редактирование: 18 Июля 2009, 07:25 от Efim »

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #1889 : 18 Июля 2009, 10:16 »
По 6000 пленных из Брестской крепости какая-нибудь информация или статистика есть ? ? ?
Прошу прощения за неточную формулировку  :(
Речь шла об их ДАЛЬНЕЙШЕЙ судьбе ...