П.М.Гаврилов.

[СФО]

Почему такой интерес именно к пистолету, что это доказывает или опровергает?

Поизучайте хотя бы в интернете, чем были вооружены пулеметные расчеты, командиры отделений (фельдфебели, унтер-офицеры), пишу второй раз, а вы все только об офицерах.

[Егорыч]

Можете считать, что моем случае "офицер" - это обобщенное я то как раз в этом вопросе не щепетилен. 
Сразу вспомнилось, как Матевосян и другие описывали рукопашные схватки с "офицерами". Там также видимо были эти фельдфебели и унДеры.

[СФО]

Да! Но надо же и слушать тех, кто пытается помочь в этом вопросе, который с подвохом - офицеров погибло наперечет, значит добыть пистолет практически нереально, т.е. обманул Гаврилов. Но это в корне не верная цепочка рассуждений.

[magilus]

Насчет пистолетов... Ведь могли их иметь и лица, по уставу которым не положено было...

[СФО]

К этому вспоминается фото фельдфебеля Клинки на Южном со штурмовой группой, там пистолет в кадре. Да и сам Клинка помнится имел кобуру на ремне.

[Коломыч]

Не забывайте, склад боеприпасов и вооружения был в Восточном форту. а что было на складе - то тайна покрытая мраком....

[Gurock]

Двойка вроде на "своём" месте:

[Егорыч]

Олег, приписать и подтасовать можно. Но ведь достаточно примеров пленения бойцов в Бресте (по карточкам право не понять в самой крепости, вблизи или непосредственно в городе). Но это для данной темы не столь и важно. Важно другое, что по немецким картотекам известно достаточно много июльских дат пленения и это не редкость!


Относительно самого Гаврилова и его даты, видимо останутся пока две версии: классическая и "новостройная" - что пленили числа 5-6-го, а дату поступления, непосредственно в лагерь, выдвинули за окончательную...
Сам то майор, по логике ну никак не мог знать точно дату своего последнего боя. Он был на тот момент в полуобморчном состоянии, а в госпиталь попал в нелучшем виде... Т.е. дату своего пленения он мог знать только с чьих-то слов, на основании чьих-то заверений и докуменов.

И в конце. Вот еще весьма интересный документ. Не помню точно был ли он на нашем форуме или с родственного какого сайта я его скачал года 2-3 назад?
Практически тезка нашего героя и дата интригующая, принципиальная разница лишь в месте пленения...


О?! пока готовил матерал уже и тема профиьная открылась  Прошу перенести 

[Егорыч]

Разумеется если таковая существует это наконец-то раставило бы все точки
а) в истории обороны Восточного форта
б) в истории судьбы самого Петра Михайловича
г) в истории становления т.с. послевоенной историографии обороны крепости

Интересно, что немцы недавно привезли только ОДИН материал о пленении после боя ст.лейтенанта, но в другом месте крепости. Значит других фактов у них в архивах нет? Еще вариант, карточка была, но ее допустим вместе с другим компроматом сжег писатель перед смертью Третий вариант, карточки изначально не было!
Отсюда, вопрос к нашим спецам по картотекам, - А существует ли "типовая" карточка пленения на генерала Карбышева?
 

[Adv1seR]

Разумеется если таковая существует это наконец-то раставило бы все точки
а) в истории обороны Восточного форта
б) в истории судьбы самого Петра Михайловича
г) в истории становления т.с. послевоенной историографии обороны крепости

Интересно, что немцы недавно привезли только ОДИН материал о пленении после боя ст.лейтенанта, но в другом месте крепости. Значит других фактов у них в архивах нет? Еще вариант, карточка была, но ее допустим вместе с другим компроматом сжег писатель перед смертью Третий вариант, карточки изначально не было!
Отсюда, вопрос к нашим спецам по картотекам, - А существует ли "типовая" карточка пленения на генерала Карбышева?
 

Что касается немецких документов на Гаврилова. Уверен, что они есть, но хранятся скорее всего не в ЦАМО, а другом ведомственном архиве. Возможно до сих пор под грифом, отсюда и их отсутствие где-либо в доступе. Если задаться конкретно этой целью думаю их можно найти и посмотреть, но без публикации результатов... Что касается документов на пленных генералов, в т.ч. и Карбышева - в доступе их крайне мало по тем же причинам. В ОБД иногда попадаются док-ты на старших офицеров, но основном если ошибки в звании или фамилии, т.е. советские службы не опознали в данной записи генерала.