Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 267417 раз)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5782
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #280 : 08 Декабря 2013, 21:12 »
Гаврилов в форту появился явно не в первый день. Оборона к этому дню уже была налажена. И опять же  - "командование застрелилось". Надо искать КТО руководил. При этом по воспоминаниям явно не Гаврилов.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #281 : 08 Декабря 2013, 21:25 »
Гаврилов в форту появился явно не в первый день. Оборона к этому дню уже была налажена. И опять же  - "командование застрелилось". Надо искать КТО руководил. При этом по воспоминаниям явно не Гаврилов.
Юрий, такое чувство, что ты просто издеваешься.
Типа выждал время в 50 страниц и начал по новой выдавать набившую оскомину версию про "явно" и "налажена" до него и без него. Даже если это так, что то меняет по сути??? 
Ты уже писал здесь, что тебе известно имя и номер части плененного в крепости 23 числа ст. лейтенанта, так назови уж имена тех кто до майора организовал, наладил оборону в форту и какого числа майор туда пришел пожинать плоды чужой славы. Давай, не томи!  Озвучишь, а мы тему и закроем, наконец. За ненадобностью дальнейшего исследования "пути" узурпатора - Гаврилова...   :-\
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2013, 21:27 от Егорыч »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4843
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #282 : 08 Декабря 2013, 21:40 »
 разрешение на сдачу не столь иж и невозможно: пленным врать про разрешение вроде как смысла нет, разрешение могло последовать уже пост-фацтум, когда разрешай / не разрешай, все равно сдадутся, а дальше... увидев, что его подчиненные вышли из повиновения и сдаются, командир стреляется - достойный поступок уважающего себя офицера.

а вот с этим погибшим майором странность какая-то: трудно предположить, что в ВФ были два майора, но запомнили только одного. И, если командир ВФ майор, и он погиб, и он - не Гаврилов, то кто он, и где тогда был Гаврилов? А о сомнениях даже в рядах музейных, что именно Гаврилов был майором в ВФ, я писал. А ведь музейные больше нас знакомы с доками в пользу Гаврилова, хотя и с иными доками знакомы тоже.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2535
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #283 : 08 Декабря 2013, 22:20 »
Вообще сведения немцев и свидетельства с нашей стороны сильно разнятся.
Опять же из отчета командира  45 пд о штурме  Брест-Литовска в отношении пленных из ВФ:
"...Они не были ни в коем случае потрясены, выглядели сильными и хорошо накормленными и производили впечатление дисциплинированных. Майор и комиссар не были найдены, они были обязаны застрелиться...".
Из восп. П. Н. Вершигоры: «Затем все стихло.И мы увидели картину, которая и сейчас стоит у меня перед глазами.Обрадованные немцы выводили группу наших пленных солдат.На этих людей нельзя было смотреть без жути. Эти люди были небритые, оборванные, грязные. Кто был одет в нательную рубашку, кто совсем без рубашки, они были забинтованы в грязные повязки.А как они шли? Одного несли на руках, другого на плечах, остальные едва переставляли ноги. Они не были похожи на людей, а были выходцами с того света...".
Явно что-то где-то немцы преувеличивали в своих донесениях.Оправдывали затянувшийся штурм? Тем самым невольно возвеличивали советских солдат.

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2535
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #284 : 08 Декабря 2013, 22:38 »
разрешение на сдачу не столь иж и невозможно: пленным врать про разрешение вроде как смысла нет, разрешение могло последовать уже пост-фацтум, когда разрешай / не разрешай, все равно сдадутся, а дальше... увидев, что его подчиненные вышли из повиновения и сдаются, командир стреляется - достойный поступок уважающего себя офицера.

а вот с этим погибшим майором странность какая-то: трудно предположить, что в ВФ были два майора, но запомнили только одного. И, если командир ВФ майор, и он погиб, и он - не Гаврилов, то кто он, и где тогда был Гаврилов? А о сомнениях даже в рядах музейных, что именно Гаврилов был майором в ВФ, я писал. А ведь музейные больше нас знакомы с доками в пользу Гаврилова, хотя и с иными доками знакомы тоже.

Майор высокое звание в БК. Не может быть двух майоров.
Не согласен,но в защиту" версии Рубашевский - подполковник....
Вообще конечно в данную версию верится с трудом.Но тем не менее имеется свидетельство Антонова Б.Н. из 393 озад:
"...Всей обороной Восточного форта командовал неизвестный мне подполковник.Мы остались без еды, были измученны,и тогда подполковник предложил нам сдаваться в плен...".
Насколько это правдоподобно трудно определить.

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5782
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #285 : 08 Декабря 2013, 22:49 »
Такое объяснение есть не только у Антонова.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #286 : 08 Декабря 2013, 23:04 »
Неоспарима версия о сдаче по причине взрыва "Сатаны" и детонации склада боепитания. Сдача же в плен якобы по приказу "неизвестного"(?!) подполковника по причине измученности и голода девальвирует не только успех врага, но и суть обороны Восточного форта до 29 июня.
Мы не можем поностью отвергать самые невроятные воспоминания защитников, как скажем "откопанного под дверью" только на второй или третий день обороны комиссара Фомина или свидетельство о генерале Лазаренко, промчавшегося по крепости среди разрывов на мотоцикле утром 22 июня, но чтобы подобные единичные свидетельства перетянули чашу весов остальных фактов, доводов и свидетельств и официальных версий нужны веские доказательства и факты, факты, факты! 

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2865
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #287 : 09 Декабря 2013, 06:19 »
по командованию обороной форта первоначально проходила фамилия "Рублевский" - вот по ней или производные от этой фамилии и стоит поискать.
Это вообще кто такой? :-[
« Последнее редактирование: 11 Декабря 2013, 21:14 от OLEG 75 »

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #288 : 09 Декабря 2013, 07:08 »
Этот тот самый "майор-душа обороны" о котором перебежчик рассказал немцам, почему-то назвав его майором, позабыв, что он позванию на ранг выше  :P 
« Последнее редактирование: 11 Декабря 2013, 21:15 от OLEG 75 »

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5782
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #289 : 11 Декабря 2013, 22:12 »
по командованию обороной форта первоначально проходила фамилия "Рублевский" - вот по ней или производные от этой фамилии и стоит поискать.
Это вообще кто такой? :-[
Рублевский после подключения к исследованиям Смирнова трансформировался в Фомина.По принадлежности к комсоставу РККА фамилию "Рублевский" судя по всему пока никто не "пробивал" А обороной Восточного форта по первоначальным данным руководил неизвестный подполковник (ну было на форуме!) медслужбы(ветслужбы) который погиб!(Вот его то фамилия и озвучивалась как "Рубашевский"!).
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"