Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 278422 раз)

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3961
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #650 : 24 Марта 2017, 16:19 »
Официально Соинфомбюро было образовано 24.06.1941, но первая сводка о положении на фронте была объявлена уже вечером 22-го, а уже со следующего дня их стала сообщать два раза в день - утром и вечером.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 136
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #651 : 24 Марта 2017, 16:37 »
10. "Все попытки автоматчиков-ворваться в центральный двор «подковы» были бесплодными. Бойцы неусыпно дежурили у четырехствольного пулемёта в казарме. Двор сразу словно выметало свинцовой метлой. Под страшным огнём этого пулемёта немногим гитлеровцам удавалось удрать обратно, и двор форта был сплошь усеян трупами в зелёных мундирах."
Комментарий - а они безмозглые все лезли и лезли пока патронов хватало?
11. "все более жестокими становились бомбёжки."
Комментарий - не бомбили (не до них было).
12. "Время от времени автоматчики врывались на гребень внешнего вала и кидали оттуда гранаты в подковообразный дворик. С трудом немцев выбивали обратно. Потом начались дымовые атаки, и враг пустил в ход даже бомбы со слезоточивым газом. Едкие клубы заволакивали весь двор, наполняли казематы. К счастью, в складах форта были противогазы, и люди, порой часами не снимая масок, продолжали отстреливаться и отбиваться гранатами."
Комментарий - излишне комментировать.
13. "И уже не слышалось очередей четырехствольного пулемёта – он был уничтожен во время бомбёжки."
Комментарий - бомбы туда не попадали. Просто запас патронов закончился. На фото пулемет не особенно пострадал.
14. "Они оказались отрезанными от остального гарнизона и, перебегая из одного помещения в другое, бросали в наседающих гитлеровцев свои последние гранаты и отстреливались последними патронами."
Комментарий - противоречит далее на писаному в книге.
15. "Они работали с лихорадочной быстротой и, подобно кротам, отбрасывали за спину вырытый песок, засыпая за собой путь."
Комментарий - дышали чем?
16. "Как ни пытался он растянуть два сухаря, оказавшиеся у него в кармане, они вскоре кончились."
Комментарий - они же в рыхлый песок зарылись. Представляется как в пещере.
17. "А пулемёт время от времени посылал короткую, скупую очередь. Чувствовалось, что пулемётчик экономит боеприпасы, и это вселило в Гаврилова какие-то смутные надежды. Зачем было бы немцам беречь патроны?"
Комментарий - чушь абсолютная. Обсуждалась ранее.
18. "Днём на валу оставляли только наблюдателя, а ночью наверх поднимались все и, если представлялся удобный случай, вели огонь. Так прошло несколько дней."
Комментарий - то же что и п. 17.
19. "Но когда они ползком пробрались к выходу из форта, то увидели, что совсем близко горят костры, вокруг которых сидят солдаты."
Комментарий - час-два тут кто-то стрелял, а мы будем мишенями для них?
20.  "пограничник – на юг, к домам комсостава, боец – на восток, к внешнему валу, а Гаврилов – на запад, в сторону дороги, ведущей от северных ворот на Центральный остров."
Комментарий - прямо через костры прыгать вокруг которых сидят кого убили в п. 19.
21. "Это стрелял неизвестный советский пулемётчик из дота Западного форта. Привлечённый криками и стрельбой, он начал бить длинными очередями, целясь, видимо, по огню костров."
Комментарий - очень сомнительно (он и до этого костры должен был видеть).

Вообщем то на этом заканчиваю т.к. далее отдельная тема когда попал в плен итд.

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 136
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #652 : 05 Апреля 2017, 22:40 »
Очень простой и в то же время сложный вопрос. Сколько человек в звании майора (именно майора судя по зафиксированным немцами со слов пленных по ВФ - то же может быть ошибкой) могло находиться в БК на утро 22 июня. Звание довольно высокое для БК, но в составе дивизии на должностях (не обязательно командиров, а интендантов, начальников штабов, отдельных подразделений итп) как минимум должно быть 10-20 человек?

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2889
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #653 : 06 Апреля 2017, 06:23 »
Очень простой и в то же время сложный вопрос. Сколько человек в звании майора (именно майора судя по зафиксированным немцами со слов пленных по ВФ - то же может быть ошибкой) могло находиться в БК на утро 22 июня. Звание довольно высокое для БК, но в составе дивизии на должностях (не обязательно командиров, а интендантов, начальников штабов, отдельных подразделений итп) как минимум должно быть 10-20 человек?
Считая ПАЦИЕНТОВ госпиталя на Южном острове?  :o

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 136
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #654 : 06 Апреля 2017, 18:14 »
Цитировать
Считая ПАЦИЕНТОВ госпиталя на Южном острове?  :o

Хотя бы без них, но у тех у кого было по паре шпал на петлицах и кого можно было причислить к майорам (в том числе такие звания как Батальонный комиссар, Старший лейтенант ГБ, военинженер 2-го ранга, интендант 2-го ранга, военврач 2-го ранга, военюрист 2-го ранга итп). При такой численности состава военнослужащих пусть и из разных подразделений ( родов войск) в БК на 22.06.1941 (вплоть до 8-10 тыс.) как то не укладывается, что старшими по званию в БК были только 1 полковой комиссар(Фомин) и 1 майор(Гаврилов).

Оффлайн Adv1seR

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #655 : 06 Апреля 2017, 22:23 »
А почему нет? Кто погиб, кто ушел сразу, очень многие - в городе на квартирах. Можно ради интереса список набросать из тех кто упоминался по БК, посчитать потом

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 136
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #656 : 07 Апреля 2017, 04:50 »
Цитировать
А почему нет? Кто погиб, кто ушел сразу, очень многие - в городе на квартирах.

И никто из них не пытался попасть в свои подразделения до момента блокирования БК? Время было достаточно, что бы попасть в район ВФ.

Почему задан вопрос - С.С. Смирнов
Цитировать
От одного пленного узнали, что в Восточном форту обороняется около 20 командиров и 370 бойцов ..... Душою сопротивления являются будто бы один майор и один комиссар.
можно или нет с высокой вероятностью утверждать, что майор это П.М. Гаврилов, а не кто-то другой имеющий подобные знаки различия?

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2889
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #657 : 07 Апреля 2017, 06:45 »
можно или нет с высокой вероятностью утверждать, что майор это П.М. Гаврилов, а не кто-то другой имеющий подобные знаки различия?

Цитировать
Хотя бы без них, но у тех у кого было по паре шпал на петлицах и кого можно было причислить к майорам (в том числе такие звания как Батальонный комиссар, Старший лейтенант ГБ, военинженер 2-го ранга, интендант 2-го ранга, военврач 2-го ранга, военюрист 2-го ранга итп). При такой численности состава военнослужащих пусть и из разных подразделений ( родов войск) в БК на 22.06.1941 (вплоть до 8-10 тыс.) как то не укладывается, что старшими по званию в БК были только 1 полковой комиссар(Фомин) и 1 майор(Гаврилов).
Согласитесь, будь на месте Гаврилова батальонный комиссар, пленные говорили бы о ДВУХ комиссарах ;)
По поводу интендантов и складов отдельный вопрос, кто-то писал, что даже у 22 тд склады были на территории крепости? Всё дело в том, что штабов дивизий на территории БК не было. Так что были майоры на должностях командиров полков, замов по строевой и начальников штабов. Плюс-минус, командовать мог полковник, а замом быть старший лейтенант. Кто был в лагерях сразу отметаются. Кто жил в городе скорее всего тоже, местное население особым дружелюбием не отличалась, с началом войны в одиночку вряд ли можно было добраться от города до крепости...

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 136
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #658 : 07 Апреля 2017, 12:44 »
Цитировать
Кто жил в городе скорее всего тоже, местное население особым дружелюбием не отличалась, с началом войны в одиночку вряд ли можно было добраться от города до крепости...     

Маловероятно по следующим причинам:
1. Местное население само не могло точно определить что происходит ( война, провокация, просто учения). Конечно большинство, наверное, поняли, что война, но не на 100%.
2. Данные действия местного населения обычно происходили не в первый день (тем более в первый час) ВОВ, так как не было какой либо определенности и можно было бы просто поплатился за свои действия (неизвестно кто и кого победит и куда двинется фронт на запад или восток).
3. Для данного противодействия необходимо время на подготовку (хотя бы несколько часов). Маловероятно, что оружие в мирное время хранилось "под подушкой" с целью собственной безопасности и безопасности семьи.
4. Рассматриваемая территория была насыщена воинскими подразделениями (по сути стрелять в данном районе по военнослужащим в первые часы весьма похожа на самоубийство).

Оффлайн Adv1seR

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #659 : 07 Апреля 2017, 13:40 »
Цитировать
Кто жил в городе скорее всего тоже, местное население особым дружелюбием не отличалась, с началом войны в одиночку вряд ли можно было добраться от города до крепости...     

Маловероятно по следующим причинам:
1. Местное население само не могло точно определить что происходит ( война, провокация, просто учения). Конечно большинство, наверное, поняли, что война, но не на 100%.
2. Данные действия местного населения обычно происходили не в первый день (тем более в первый час) ВОВ, так как не было какой либо определенности и можно было бы просто поплатился за свои действия (неизвестно кто и кого победит и куда двинется фронт на запад или восток).
3. Для данного противодействия необходимо время на подготовку (хотя бы несколько часов). Маловероятно, что оружие в мирное время хранилось "под подушкой" с целью собственной безопасности и безопасности семьи.
4. Рассматриваемая территория была насыщена воинскими подразделениями (по сути стрелять в данном районе по военнослужащим в первые часы весьма похожа на самоубийство).

Всё что вы написали выше хорошо в теории, но не подходит для Бреста. Тут менее чем за 2 часа люди сориентировались, они уже к скорости смены власти привыкли. Да и многие знали о предстоящих событиях.
Единичные случаи попыток старших командиров попасть к подразделениям в крепость возможно и были, но вопрос в результативности этих попыток и в том, что на общую картину они эффекта не окажут в принципе.
НУ и если речь про ВФ - нет свидетельств присутствия какого-либо другого майора, кроме Гаврилова. А уж там и выживших свидетелей масса, и рассказывали они честнее - даты пленения поздние, к ним меньше вопросов.