Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 271584 раз)

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #320 : 01 Января 2014, 21:35 »
Во-первых, мы говорим не об "обывательском понимании", а о точном месте службы, во-вторых, то, что отделение - это как бы филиал лагеря ("лагерь поменьше") -- всего лишь мое предположение. Возможно, это нечто другое - отряд, выработка и т.д. В любом случае я не стал бы называть Гаврилова начальником лагеря, каковым он и не являлся.
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4855
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #321 : 03 Января 2014, 00:06 »
Цитировать
Major Gavrilov together with 1 soldier was captured on 23 July. I might be mistaken but in 1993 a group of veterans of 45 I/D and other units which stayed in the fortress when 45 ID moved ahead visited Brest fortress museum and wrote their evidences. One of the veterans recalled that in late July he saw captured Soviet officer who was terribly looking.
www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?f=45&t=19031&start=15
Майор Гаврилов вместе с 1 солдатом был захвачен 23 июля. ??? ??? ???
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Adv1seR

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #322 : 03 Января 2014, 00:58 »
До сих пор не слышал на русском ни о 2.07, ни о 4.07...
Обсуждающие там брестскую тему "специалисты" приводят ссылку на сайты типа "brest.by", а обсуждение про 23.7. так вообще вызывает улыбку. Там один двинул предположение- так крепость то большая, перечислил форты - может Цитадель захватили 29.6., а последний форт 23.7. )) Не вижу смысла обсуждать это как серьезный источник, тем более что источника дат там не приведено. Есть О.Б.С., типа "один ветеран вспоминал". Там также приведены такие детали - 14 июля захвачена "инженерная казарма", а 15 июля с башни выбросился неизвестный защитник. Также и про надписи есть упоминание...  В общем учитывая, что минимум один из иностранных участников обсуждения был в БК в кач-ве туриста, то пишет по памяти что слышал в музее.
« Последнее редактирование: 03 Января 2014, 05:35 от Adv1seR »

Оффлайн Hill_Damon

  • Участник проекта
  • Сообщений: 253
  • Прадед погиб, дедуля партизанил ради нас
    • Просмотр профиля
    • Памяти военнослужащих группировки войск "Север"
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #323 : 03 Января 2014, 10:04 »
Уважаемый Евротатарин,спасибо за приведённое воспоминание!

Мне думается,оно ценно тем,что оно - один из ранних вариантов воспоминаний Гаврилова...Возможно был крен - в  сторону бОльшей героизации?

Престроечные годы. что тута обсуждать?! Название газеты гвоорит само за себя. Да и как вспомню. сколько таких перевидал в то время, хотя был ещё и небольшим. да и после. года до 95 такой желтизны довелось повидать...
Ну да основа реальная, а далее наклеяно всё подряд, где тут отличть в этом пересказе подлинный текст Гаврилова от добавленного?
ИМХО источник серьёзным нельзя назвать абсолютно
« Последнее редактирование: 03 Января 2014, 10:12 от Hill_Damon »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4855
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #324 : 03 Января 2014, 11:05 »
До сих пор не слышал на русском ни о 2.07, ни о 4.07...
Не вижу смысла обсуждать это как серьезный источник, тем более что источника дат там не приведено. Есть О.Б.С., типа "один ветеран вспоминал".
По правде говоря, у нас вообще нет серьезных источников для обсуждения, начиная с того, что 23.07, как дата пленения Гаврилова не имеет под собой документального обоснования, т.е. = О.Б.С., точнее, О.(дин) М.(ужик) С.(казал).
А импортные источники интересны как раз тем, что не ангажированы.
Так что версия о возможных событиях 4.07 обоснована ничуть не меньше 23.07.

Цитировать
2 July - Northern Gate captured
4 July - Eastern Fort cleared (about 20 remaining defenders killed)
12 July - Breakthrough of Major Gavrilov group (Major was wounded during breakthrough and hided in ruins and was captured after a short fight only 23 July!)
www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?f=45&t=19031
Зачистка ВФ 4.07 с 20 убитыми - такое звучало?
По версии Смирнова, Гаврилов вылез из норы на третий (?) день ~ 3.07. А кой леший держал его в норе? Допустим, праздношатающиеся фрицы 3 дня бродили по казематам форта из любопытства. Тогда выходит, что и остальные прячущиеся три дня из своих укрытий носа не высовывали?
Или логичнее предположить, что немцы 30.06 номинально обошли ВФ и больше туда не совались, а 4.07 уже городские власти по стремному форту прошлись?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #325 : 03 Января 2014, 11:09 »
Название газеты в данном случае никакой роли не играет, но источник, действительно, не слишком серьезный: Клыпа назван Васей и т.д. Однако нужно учесть, что это воспоминания автора заметки о событиях 30-40-летней давности (встречи с Гавриловым). Тем не менее автор, судя по всему, пользовался своими записями тех лет и некоторые фразы Гаврилова закавычил. Т.е. к ним можно отнестись вполне серьезно, хотя, конечно, 100-процентной достоверности в них может и не быть. В любом случае материал интересный.
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4855
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #326 : 03 Января 2014, 11:20 »
Ремарка.
Не лишне вспомнить опыт:
- суперсерьезные источники типа Смирнова и ГО сегодня не в почете,
- но были уже не раз случаи, когда вроде как несерьезная инфа получала подтверждение,
так что, в каждой байке может быть доля правды.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Hill_Damon

  • Участник проекта
  • Сообщений: 253
  • Прадед погиб, дедуля партизанил ради нас
    • Просмотр профиля
    • Памяти военнослужащих группировки войск "Север"
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #327 : 03 Января 2014, 11:41 »
Ремарка.
Не лишне вспомнить опыт:
- суперсерьезные источники типа Смирнова и ГО сегодня не в почете,
- но были уже не раз случаи, когда вроде как несерьезная инфа получала подтверждение,
так что, в каждой байке может быть доля правды.

В целом согласен, что доля правды можт быть везде. поглядеть стоит, но более в данном конкретном случае, чем посмотреть, ИМХО, и заморачиваться не стоит, ак сказать. взяли на заметку

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #328 : 03 Января 2014, 11:45 »
 Любой источник, даже т.н. перестроечного периода все-равно интересен (несмотря на путаницу имен и отчеств) при изучении той или иной темы. Любая информация, косвенная, прямая, маловероятная или общепризнанная - есть повод для анализа. Воспоминания Ефима Цыбульского  - это еще "земляночный период" майора (опять "нора"  :-\ ), значит напускного официоза не должно быть, хотя общих фраз и неконкретики как видим из текста не меньше?!
- Интересно, что майор подчеркнул, что командиры до того как прекратился обстрел крепости были заняты безопасностью своих семей.
-- Не менее интересно о плащпалатке и немцах в почетном карауле. Кроме самого майора кто мог об этом факте поведать? Да, только сам майор. Остается либо верить и принимать либо не верить. Ему отдали честь как мужественному и стойкому "долгожителю" крепости или как герою, принявшему бой. Из статьи следует, что боя не было. Значит в караул верится больше. Ибо если немцы понесли ощутимые потери, вряд ли стали еще за это "врага" благодарить. Хотя... ???
--- В песчаной норе трое суток? Маловероятно. Сутки-полтора...

А вот и привет от Ефима Цыбульского 2011 года.
http://forum.israelinfo.ru/viewtopic.php?f=68&t=45852

НАДЕЖДА УМИРАЕТ ПОСЛЕДНЕЙ

Я, Ефим Цыбульский и моя семья, которая проживает в России, Израиле, Германии и США, обращаемся к Вам, жителям Израиля за помощью и содействием.

« Последнее редактирование: 03 Января 2014, 11:50 от Егорыч »

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #329 : 03 Января 2014, 12:03 »
Это сообщение от 19 апреля 2012 года. Указано мыло автора. Может, написать и поспрошать о Гаврилове? (А вдруг автора уже и в живых нет?..). Газета "Реклама", как я понял - американская.
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)